2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Критика Рассела в адрес Ницше
Сообщение18.04.2013, 16:01 


18/04/13
9
Здравствуйте.

В своей "Истории западной философии" Бертран Рассел отводит целую 25-ю главу обсуждению идей ницшеанства и критике ее основных постулатов. Критике, как мне показалось, весьма "грязной", если так можно выразиться. Иными словами, Рассел, похоже, в большей степени сводит с Ницше личные счеты, чем критикует его философскую систему саму по себе. Настоящий апогей эта весьма желчная критика находит в следующем абзаце:

"Нельзя отрицать, что Ницше оказал огромное влияние, но не на философов-специалистов, а на людей литературы и искусства. Надо также признать, что его пророчества о будущем до сих пор оказываются более правильными, чем предсказания либералов и социалистов. Если Ницше — просто симптом болезни, то, должно быть, эта болезнь очень широко распространена в современном мире. Тем не менее в нем много такого, что надо отвергнуть просто как манию величия. Говоря о Спинозе, он пишет: «Сколько личной робости и уязвимости выдаст этот маскарад больного затворника!» То же самое можно сказать и о нем самом, но с меньшим колебанием, ибо он не поколебался сказать так о Спинозе. Ясно, что в своих снах наяву он был воином, а не профессором, все люди, которыми он восхищался, были военными. Его мнение о женщинах, как у каждого мужчины, есть объективизация того чувства, которое он к ним испытывал, а это, очевидно, было чувство страха. «Не забудь плетку!» — но 9 женщин из 10 вырвали бы у него эту плетку, и он это знал, поэтому он держался подальше от женщин и тешил свое раненое тщеславие злыми замечаниями".

Рассел кажется мне великолепным примером чересчур фанатичного христианского моралиста. Перейдя с конструктивной критики на излияние личного недовольства, он сам подписывает приговор своим словам. Его суждения нелогичны и оторваны от реальности.

Разве не оказал Ницше влияния на Хайдеггера и Ясперса? Или последние перестали быть философами-специалистами?

Ужасно забавной кажется фраза:

"Говоря о Спинозе, он пишет: «Сколько личной робости и уязвимости выдаст этот маскарад больного затворника!» То же самое можно сказать и о нем самом, но с меньшим колебанием, ибо он не поколебался сказать так о Спинозе".

Здесь, кажется, Рассел переходит к перебранке в стиле "Ты дурак!" - "Нет, ты дурак!". Во-первых, фраза Ницше явно вырвана из контекста. Во-вторых, по Расселу выходит, что если вы назовете кого-нибудь, к примеру, отвратительным мужеложцем, то у кого-то третьего будет больше оснований назвать подобным образом и вас, а у четвертого будет еще больше оснований, и так далее. Интересно, может ли эта штука аккумулироваться?

Вместо последних трех предложений Рассел мог вовсе написать что-то типа "Ницше лох, трусы в горох", сэкономив тем самым бумагу и время, ибо смысл от этого все равно не поменяется.

Следующий абзац кажется как минимум сомнительным:

"Вот в нескольких словах вся философия Ницше. Ницше никогда не приходило в голову, что стремление к власти, которым он одаряет своего сверхчеловека, само порождено страхом. Те, кто не боится своих соседей, не видят необходимости властвовать над ними. Люди, победившие страх, не имеют неистовой способности неронов — «художников-тиранов» Ницше — искать наслаждения в музыке и резне, в то время, как их сердца полны страха перед неизбежным дворцовым переворотом. Я не стану отрицать, что частично в результате распространения учения Ницше реальный мир стал очень похож на его кошмар, только кошмар от этого не делается менее отвратительным".

Во-первых, философия далеко не вся.

Во-вторых, происхождение воли к власти из страха остается недоказанным Расселом.

Дальше идет спор Ницше и Будды, но, признаться, его я прочитать не смог по причине того, что мои глаза затмила длань :facepalm:

В общем, я выношу критику Рассела на ваш суд: http://www.koncheev.narod.ru/br_nitche.htm

 Профиль  
                  
 
 Re: Критика Рассела в адрес Ницше
Сообщение24.04.2013, 08:36 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4931
Во многом согласен с Расселом. Ницше не был в прямом смысле философом. Но был гениальным "изреченцем" , его краткие но емкие тезисы оставили глубокий след в сознании следующих поколений и оказали влияние на развитие политической мысли.
К примеру, его знаменитое высказывание "Бог умер" указывает, что он вроде философ. Но другое, не менее знаменитое высказывание "идешь к женщине - не забудь взять плетку" тут же опровергает данное предположение. Кстати, почему то Рассел выдернул лишь одно из высказываний Ницше о Спинозе, но есть и другие его высказывания, в которых Ницше прямым текстом восхищается Спинозой.
Надо отметить еще знаменитую переписку Ницше с композитором Вагнером, в которой Ницше выступает личностью мирового значения.
Можно много писать о Ницше, еще больше о Спинозе...

 Профиль  
                  
 
 Re: Критика Рассела в адрес Ницше
Сообщение17.08.2013, 01:34 


17/08/13
6
Рассел философ еще в меньшей степени, чем Ницше.

Кстати, фраза "Бог умер" есть у Гегеля в "Феноменологии духа", да и вроде не у него одного - всякие там оперы были "Гибель богов" (здесь не знаток).

 Профиль  
                  
 
 Re: Критика Рассела в адрес Ницше
Сообщение26.12.2013, 17:31 


08/11/12
143
Все возбухания против Ницше происходят из кривого понимания его писанины. А непонимающих очень много и виноват в этом, главным образом, сам Ницше - нужно было писать просто и без стилистических выкидонов, знал ведь, что представляют из себя те, кто будет его читать :D

-- 26.12.2013, 18:32 --

Burlog в сообщении #755360 писал(а):
Рассел философ еще в меньшей степени, чем Ницше.



Человек, который занимается историей философии, философом не является вообще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критика Рассела в адрес Ницше
Сообщение26.12.2013, 23:47 
Аватара пользователя


27/04/13
417
СПб
quanto в сообщении #806468 писал(а):
Все возбухания против Ницше происходят из кривого понимания его писанины. А непонимающих очень много и виноват в этом, главным образом, сам Ницше - нужно было писать просто и без стилистических выкидонов, знал ведь, что представляют из себя те, кто будет его читать
Он так не считал: "Тот, кто знает читателя, ничего уже не делает ради читателя" (из "Заратустры").
Цитата:
Рассел философ еще в меньшей степени, чем Ницше.
Ну да, поскольку признавал реальность только "чувственных данных". Скорее он математик и аналитик, пытавшийся освоить философию. А Ницше был филологом (по специальности) и поэтом в философии, поэтому все его тексты метафоричные, "многослойные" по смыслу (с учётом того, что читатель "в курсе" обсуждаемых вопросов и теорий). А если читатель не подготовлен, то это не вина Ницше.
У нас, например, и В. Высоцкого мало кто понимает из-за метафоричности его языка. Например: "Попал в чужую колею и ёрзаю".

 Профиль  
                  
 
 Re: Критика Рассела в адрес Ницше
Сообщение27.12.2013, 05:58 


08/11/12
143
galka_morpheus в сообщении #806678 писал(а):
Он так не считал


Ну ясное дело, что не считал. Считал бы - писал бы просто :-)


galka_morpheus в сообщении #806678 писал(а):
"Тот, кто знает читателя, ничего уже не делает ради читателя"


Гений, ничего не скажешь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критика Рассела в адрес Ницше
Сообщение27.12.2013, 13:08 
Аватара пользователя


27/04/13
417
СПб
quanto в сообщении #806751 писал(а):
Ну ясное дело, что не считал. Считал бы - писал бы просто :-)
Если бы было возможно, то и объяснить "на пальцах" высшую математику не составляло бы труда. А над философскими проблемами лучшие умы человечества бьются уже не одно тысячелетие, хотя, по мнению невежд, это пустая трата времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критика Рассела в адрес Ницше
Сообщение27.12.2013, 14:02 


08/11/12
143
galka_morpheus в сообщении #806822 писал(а):
Если бы было возможно, то и объяснить "на пальцах" высшую математику не составляло бы труда.


Так математика и так вся "на пальцах". Просто пальцы не человеческие, вот некоторые в ступор и впадают :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Критика Рассела в адрес Ницше
Сообщение27.12.2013, 14:17 
Аватара пользователя


27/04/13
417
СПб
quanto в сообщении #806836 писал(а):
Так математика и так вся "на пальцах". Просто пальцы не человеческие, вот некоторые в ступор и впадают :-)
Так и философия начинается с "пальцев": кто - Я?; где - Я?; и что это за голая баба рядом лежит? :lol:
И порой только пальцы позволяют убедиться в её достоверности (типа, что это не мираж).

 Профиль  
                  
 
 Re: Критика Рассела в адрес Ницше
Сообщение27.12.2013, 20:24 


08/11/12
143
Это эмпиризм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критика Рассела в адрес Ницше
Сообщение28.12.2013, 13:08 
Аватара пользователя


27/04/13
417
СПб
quanto в сообщении #806981 писал(а):
Это эмпиризм.
А что плохого в опыте? Высшая мудрость настаивает на том, что "наши теории должны (с уважением) соответствовать нашему опыту". В противном случае, получается идеология - подгонка под нужные выводы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критика Рассела в адрес Ницше
Сообщение28.12.2013, 15:50 


08/11/12
143
galka_morpheus в сообщении #807121 писал(а):
А что плохого в опыте?


Ничего, я хотел сказать лишь, что философия эмпиризмом не ограничивается.

galka_morpheus в сообщении #807121 писал(а):

Высшая мудрость настаивает на том, что "наши теории должны (с уважением) соответствовать нашему опыту". В противном случае, получается идеология - подгонка под нужные выводы.


Понятия не имею что значит "высшая мудрость", но вообще опыт подразумевает интерпретации, а они могут быть неадекватными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критика Рассела в адрес Ницше
Сообщение28.12.2013, 19:06 
Аватара пользователя


27/04/13
417
СПб
quanto в сообщении #807177 писал(а):
Понятия не имею что значит "высшая мудрость", но вообще опыт подразумевает интерпретации, а они могут быть неадекватными.
Согласно легенде первым назвал себя философом Пифагор. А что он подразумевал под понятием "мудрость"?
Санкхью (это не только моё мнение). Следовательно, люди, не читавшие Санкхью, не могут называть себя философами. Во всяком случае, встаёт вопрос об адекватности интерпретации слова "философия". Есть такое понятие - "соответствие". Но людям обычно наплевать на соответствия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критика Рассела в адрес Ницше
Сообщение28.12.2013, 19:48 


08/11/12
143
galka_morpheus в сообщении #807236 писал(а):
Согласно легенде первым назвал себя философом Пифагор. А что он подразумевал под понятием "мудрость"?


Какая разница?

galka_morpheus в сообщении #807236 писал(а):
Санкхью (это не только моё мнение). Следовательно, люди, не читавшие Санкхью, не могут называть себя философами.


Субъективщина впополам с элитизмом.
Философия - любовь к размышлениям. Любого, кто стремится умозрительно постичь окружающий мир, можно назвать философом. Это, так сказать, слабое определение. Можно использовать сильное: философ - это создатель собственного философского учения.
P.S. Адекватность и степень соответствия - это, по факту, одно и то же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критика Рассела в адрес Ницше
Сообщение28.12.2013, 20:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63241
galka_morpheus в сообщении #807236 писал(а):
Согласно легенде первым назвал себя философом Пифагор.

А ссылочки на эту легенду можно увидеть?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group