2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вариация функции
Сообщение08.04.2013, 19:29 


18/11/12
77
Задача такая: Пусть дана непрерывная функция на отрезке, причем в каждой точке у нее существует правая производная, и эта производная ограничена. Верно ли, что тогда функция будет ограниченной вариации?

Вот если убрать непрерывность, то легко привести контрпример. Как быть с непрерывными представляется плохо...вроде бы должно быть верно... единственная идея была в том, чтобы покрыть отрезок окрестностями, в которых выполняется условие Липшица, если это можно так назвать, т.к. каждая из них будет привязана к фиксированной точке. Но если потом измельчать разбиение, полученное из концов этого конечного подпокрытия, условие уже может не выполняться, и боюсь, что доказать ограниченность вариации не получится...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариация функции
Сообщение08.04.2013, 20:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Если вы выбираете конечное подпокрытие, на каждом из которых функция удовлетворяет условию Липшица, то, присоединив к выбранному подпокрытию граничные точки, на получившимся отрезке функция будет иметь ограниченную вариацию, как бы дальше вы этот отрезок не дробили. Таких подпрокрытий (а значит и отрезков) конечное число, так что все проходит

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариация функции
Сообщение08.04.2013, 21:07 


01/12/12
24
Я где-то ошибаюсь, или $f(x)$ дифференцируема на отрезке $[-1,1]$ ?
$$
f(x)=\begin{cases}
x^2 \cdot \sin(1/x),&\text{если $x \neq 0$;}\\
0,&\text{если $x=0$;}
\end{cases}
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариация функции
Сообщение08.04.2013, 21:16 


18/11/12
77
NyaQ в сообщении #707471 писал(а):
Я где-то ошибаюсь, или $f(x)$ дифференцируема на отрезке $[-1,1]$ ?
$$
f(x)=\begin{cases}
x^2 \cdot \sin(x),&\text{если $x \neq 0$;}\\
0,&\text{если $x=0$;}
\end{cases}
$$


Эта функция ограниченной вариации. А вот когда пытаемся пропихнуть под синус $1/x$ , то уже начнутся проблемы с условиями.

SpBTimes в сообщении #707463 писал(а):
Если вы выбираете конечное подпокрытие, на каждом из которых функция удовлетворяет условию Липшица, то, присоединив к выбранному подпокрытию граничные точки, на получившимся отрезке функция будет иметь ограниченную вариацию, как бы дальше вы этот отрезок не дробили. Таких подпрокрытий (а значит и отрезков) конечное число, так что все проходит


С моей стороны было не правильно называть это условием Липшица. Просто для каждой точки $x$ есть полуокрестность $[x, a)$ такая что для любой точки $y$ из этой полуокрестности $ |f(y)-f(x)|<K|y-x|$ . Но если мы возьмем произвольный отрезок из этой полуокрестности, разве это условие сохранится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариация функции
Сообщение08.04.2013, 21:20 


01/12/12
24
извиняюсь, я имел в виду $ 1/x$

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение08.04.2013, 21:23 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
Тема перемещена в Карантин по следующим причинам: запись формул:
Sul в сообщении #707475 писал(а):
Просто для каждой точки x есть полуокрестность [x, a) такая что для любого y из этой полуокрестности |f(y)-f(x)|<K|y-x|.

Инструкции по оформлению формул здесь или здесь (или в этом видеоролике).

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение08.04.2013, 22:15 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»
Причина переноса: не указана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариация функции
Сообщение08.04.2013, 22:17 


18/11/12
77
NyaQ в сообщении #707478 писал(а):
извиняюсь, я имел в виду $ 1/x$

Подозреваю, что это будет все же функция ограниченной вариации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариация функции
Сообщение08.04.2013, 22:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
$|f(y_1) - f(y_2)| = |f(y_1) - f(x) + f(x) - f(y_2)| < K|x - y_1| + K|x - y_2|< ...$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариация функции
Сообщение08.04.2013, 22:58 


26/03/11
235
ЭФ МГУ
Непрерывная функция же всегда равномерно непрерывна на отрезке?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариация функции
Сообщение08.04.2013, 23:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
devgen

да

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариация функции
Сообщение08.04.2013, 23:13 


26/03/11
235
ЭФ МГУ
SpBTimes
А зачем тогда здесь производная? Липшицевость, по-моему, более мощное свойство. Любая непрерывная функция на отрезке имеет ограниченную вариацию, даже не дифференцируемая. Даже можно просто вспомнить теорему Вейерштрасса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариация функции
Сообщение08.04.2013, 23:18 


18/11/12
77
devgen в сообщении #707554 писал(а):
SpBTimes
А зачем тогда здесь производная? Липшицевость, по-моему, более мощное свойство. Любая непрерывная функция на отрезке имеет ограниченную вариацию, даже не дифференцируемая. Даже можно просто вспомнить теорему Вейерштрасса.


Ну это не так, например функция $x\cdot\sin(1/x)$ доопределенная нулем в нуле, имеет неограниченную вариацию на $[0, 1]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариация функции
Сообщение08.04.2013, 23:32 


26/03/11
235
ЭФ МГУ
Sul
Да, я не прав. Ограниченность производной не даёт "скакать" функции сколь угодно часто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариация функции
Сообщение08.04.2013, 23:55 


18/11/12
77
SpBTimes в сообщении #707529 писал(а):
$|f(y_1) - f(y_2)| = |f(y_1) - f(x) + f(x) - f(y_2)| < K|x - y_1| + K|x - y_2|< ...$


Похоже этого все-таки недостаточно... даже если рассматривать отдельно каждый отрезок разбиения, на котором выполняется это условие, то при измельчении наше ограничение на сумму, хоть и есть, но возрастает, и предел не обязан быть конечным...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group