2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Вариация функции
Сообщение09.04.2013, 01:19 


18/11/12
77
Так что все еще нужна помощь...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариация функции
Сообщение09.04.2013, 08:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Sul
Почему же не достаточно? $y_1, y_2$ из произвольного отрезка из множества $[x; a)$.
И разность оценивается $< 2K \max{(|x - y_1|; |x - y_2|)}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариация функции
Сообщение09.04.2013, 08:35 


18/11/12
77
SpBTimes в сообщении #707626 писал(а):
Sul
Почему же не достаточно? $y_1, y_2$ из произвольного отрезка из множества $[x; a)$.
И разность оценивается $< 2K \max{(|x - y_1|; |x - y_2|)}$


Ну если мы добавили только 2 точки, то да. А если добавим больше? Чтобы получить вариацию надо суммировать такие разности, тогда коэффициент перед K может неограниченно расти

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариация функции
Сообщение09.04.2013, 08:43 
Заслуженный участник


22/11/10
1183
Пусть правая производная ограничена по модулю величиной $K$. Попробуйте доказать, что $f(x) + (K+1)x$ монотонная функция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариация функции
Сообщение09.04.2013, 08:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Sul в сообщении #707634 писал(а):
Чтобы получить вариацию надо суммировать такие разности, тогда коэффициент перед K может неограниченно расти

Показано, что Липшицевость будет на любом отрезке внутри. Далее, функция, удовлетворяющая условию Липшица, имеет ограниченную вариацию (на $[a; b]$)
$\mathcal{V} = \sup\sum\limits_{k = 1}^{n}| f(x_{k}) - f(x_{k - 1})| \leqslant 2K \sum\limits_{k = 1}^n x_k - x_{k-1} = 2K (b - a)$
На каждом таком множестве ограниченная вариация есть. Тогда, так как покрытий конечное число, и суммарная вариация конечна

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариация функции
Сообщение09.04.2013, 17:35 


18/11/12
77
В общем поспешил я только в том, что вовсе не обязательно мы получим покрытие отрезка такими интервалами. Ведь мы выкалываем точку из полуинтервала, в котором выполняется наше свойство, и не факт, что оставшиеся интервалы покроют весь отрезок...

-- 09.04.2013, 17:40 --

SpBTimes в сообщении #707639 писал(а):
Sul в сообщении #707634 писал(а):
Чтобы получить вариацию надо суммировать такие разности, тогда коэффициент перед K может неограниченно расти

Показано, что Липшицевость будет на любом отрезке внутри. Далее, функция, удовлетворяющая условию Липшица, имеет ограниченную вариацию (на $[a; b]$)
$\mathcal{V} = \sup\sum\limits_{k = 1}^{n}| f(x_{k}) - f(x_{k - 1})| \leqslant 2K \sum\limits_{k = 1}^n x_k - x_{k-1} = 2K (b - a)$
На каждом таком множестве ограниченная вариация есть. Тогда, так как покрытий конечное число, и суммарная вариация конечна


Да и Липшицевости нету, мы же оценили разность значений функции не разностью аргументов

-- 09.04.2013, 18:06 --

sup в сообщении #707637 писал(а):
Пусть правая производная ограничена по модулю величиной $K$. Попробуйте доказать, что $f(x) + (K+1)x$ монотонная функция.


Интересная идея! Этого и правда было бы достаточно... надо ведь как-то использовать непрерывность еще, причем раз правая производная есть, то и непрерывность справа обеспечена. Получается надо использовать где-то непрерывность слева как минимум

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариация функции
Сообщение09.04.2013, 20:10 


18/11/12
77
Вообще не уверен, что это верно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариация функции
Сообщение09.04.2013, 22:48 


18/11/12
77
sup в сообщении #707637 писал(а):
Пусть правая производная ограничена по модулю величиной $K$. Попробуйте доказать, что $f(x) + (K+1)x$ монотонная функция.


Пытаюсь доказать: обозначим эту функцию за $g(x)$, тогда ее правая производная всюду больше нуля, и она так же непрерывна. Пытаюсь доказать хотя бы, что для любой точки $x$ из отрезка $[a, b]$ $g(x)>g(a)$ (если это докажем, то точку $a$ можно будет заменить на любую другую точку отрезка, и будет монотонность). Итак, раз правая производная в точке $a$ положительна, то существует полуинтервал $[a, a_1)$, такой, что в любой его точке значение функции больше, чем значение в левом конце. В силу непрерывности получим, что и $g(a_1)>g(a)$. Теперь исходя из таких же соображений строим полуинтервал $[a_1, a_2)$, на нем значение функции опять будет больше $g(a_1)$, а значит и $g(a)$. Таким образом построим последовательность полуинтервалов, таких что в каждой их точке значение функции больше, чем в левом конце отрезка. Ну возьмем точную верхнюю грань $a_i$. В силу непрерывности получим, что и в этой точке значение функции будет больше, чем в левом конце.

Но где свет в конце тоннеля? Строить полуинтервалы начиная с супремума, а потом брать супремум супремумов? Мы так разве доберемся до правого конца когда-нибудь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариация функции
Сообщение10.04.2013, 00:47 


18/11/12
77
В общем, задачу решил куда проще - достаточно использовать непрерывность $g$, и с помощью правой производной доказать, что на каждом отрезке она принимает максимум в правом конце.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group