2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Теорема Пифагора: частный случай
Сообщение06.04.2013, 13:09 
Заблокирован


30/03/13

22
Уважаемые господа,
предлагаю вашему вниманию частный вариант уравнения теоремы Пифагора.
Запишем:
$(A^n)^2=(C^n)^2-(B^n)^2=(C^n+B^n)(C^n-B^n)$
Пусть:
$(A^n)^2=(abcd...)^{2n}=km$

где $k, m$ -произведение чисел $a, b, c, d...$ в степени от $0$ до $2n$
Запишем:
$(C^n+B^n)=k$ (1)
$(C^n-B^n)=m$ (2)
$k>m$
Сложив уравнения (1) и (2), получим:
$C^n=0,5(k+m)$
Вычтя уравнение (2) из уравнения (1), получим:
$B^n=0,5(k-m)$
По крайней мере одно из чисел $B, C$ не будет целым числом,
хотя понятно, что они оба будут дробными.
Следовательно, если заданы числа $M=C^n, N=B^n$,
то уравнение:
$(A^n)^2=M^2-N^2$
не имеет решения в целых числах

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Пифагора: частный случай
Сообщение06.04.2013, 14:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
markopol в сообщении #706531 писал(а):
По крайней мере одно из чисел $B, C$ не будет целым числом,
хотя понятно, что они оба будут дробными.

Доказательство отсутствует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Пифагора: частный случай
Сообщение07.04.2013, 12:16 
Заблокирован


30/03/13

22
shwedka,
из полуразности и полусуммы чисел $k, m$, состоящих
из чисел $a, b, c, d ...$ каждое в степени от $0$ до $2n$ нельзя извлечь корни и получить
целые числа, тем более в одинаковой степени. Мне известен вариант целочисленного решения, но числа получаются в разной степени:
$\frac{48+16}{2}=64=2^6$
$\frac{48-16}{2}=16=2^4$
С числом $2$ можно составить сколько угодно примеров, так как в знаменателе дроби находится число $2$. Но число $2$ не имеет никакого отношения к числам $k, m$.
С нечетными числами это не получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Пифагора: частный случай
Сообщение07.04.2013, 13:14 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
markopol, то что у Вас не получается - совсем не означает, что это невозможно.
Ждем доказательства, а не пустых фраз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Пифагора: частный случай
Сообщение08.04.2013, 09:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
markopol в сообщении #706919 писал(а):
из полуразности и полусуммы чисел $k, m$, состоящих
из чисел $a, b, c, d ...$ каждое в степени от $0$ до $2n$ нельзя извлечь корни и получить
целые числа, тем более в одинаковой степени.

Докажите, что нельзя!

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Пифагора: частный случай
Сообщение08.04.2013, 12:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14463
Не замечал доселе очень милого доказательства Теоремы Пифагора.

Опишем вокруг вершины острого угла прямоугольного треугольника окружность радиусом равным катету, образующему этот угол. Второй катет $b$ окажется касательной, а продолжение гипотенузы — секущей длиной $c+a$ с внешней частью $c-a$.
По теореме о касательной и секущей, проведённым из одной точки, квадрат касательной равен произведению секущей на её внешнюю часть.
То есть $b^2=(c-a)\cdot(c+a)\;\Rightarrow \;c^2=a^2+b^2$

Спасибо ТС!

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Пифагора: частный случай
Сообщение08.04.2013, 12:25 
Заблокирован


30/03/13

22
shwedka,
Докажите, что можно!
Если докажете, то войдете в историю как человек, доказавший, что уравнение теоремы Пифагора в приведенном мною варианте имеет решение в целых числах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Пифагора: частный случай
Сообщение08.04.2013, 12:38 


06/02/13
325
markopol в сообщении #706531 писал(а):
предлагаю вашему вниманию частный вариант уравнения теоремы Пифагора
Запишем:
$(4^1)^2=(5^1)^2-(3^1)^2=(5^1+3^1)(5^1-3^1)$
Пусть:
$(4^1)^2=(2 \cdot 2)^{2 \cdot 1}=8 \cdot 2$

где $8 \cdot 2$ -произведение двоек в степени от $0$ до $2$
Запишем:
$(5^1+3^1)=8$ (1)
$(5^1-3^1)=2$ (2)
$8>2$
Сложив уравнения (1) и (2), получим:
$5^1=0,5 \cdot (8+2)$
Вычтя уравнение (2) из уравнения (1), получим:
$3^1=0,5 \cdot (8-2)$
По крайней мере одно из чисел $3, 5$ не будет целым числом,
хотя понятно, что они оба будут дробными.
Следовательно, если заданы числа $5=5^1, 3=3^1$,
то уравнение:
$(4^1)^2=5^2-3^2$
не имеет решения в целых числах.
:facepalm:

markopol в сообщении #707268 писал(а):
Докажите, что можно!
Очевидно, что если кто-то не может доказать утверждение $A$, это не значит, что утверждение не-$A$ автоматически доказано.

-- 08.04.2013, 12:53 --

markopol в сообщении #706531 писал(а):
хотя понятно, что они оба будут дробными.
И да, приведите, пожалуйста, хотя бы один пример дробных чисел $A, B, C$ при $n>1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Пифагора: частный случай
Сообщение08.04.2013, 13:02 
Заблокирован


30/03/13

22
Ontt,

Каждый, кто посещает эту тему, прекрасно понимает, что в показателе
степени $2n$ число $n>1$. В противном случае рассмотрение темы лишено всякого смысла. Не стоит демонстрировать
"гениальную сообразительность" на всем понятных и очевидных примерах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Пифагора: частный случай
Сообщение08.04.2013, 13:11 


06/02/13
325
markopol в сообщении #707284 писал(а):
в показателе степени $2n$ число $n>1$.
Почему? Чем таким единица отличается от двойки? Почему для единицы есть целочисленные решения, а для двойки уже нету? (То, что нету, мы знаем, спасибо Э. Уайлсу). На эти вопросы Вы не даете ответов. Соответственно, всё правильно:
markopol в сообщении #707284 писал(а):
рассмотрение темы лишено всякого смысла

Вы допускаете очевидные ошибки в рассуждениях, и это прискорбно, что приходится "гениально" (по Вашей странной терминологии) это Вам демонстрировать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Пифагора: частный случай
Сообщение08.04.2013, 13:12 


26/08/11
2066
markopol в сообщении #707284 писал(а):
Каждый, кто посещает эту тему, прекрасно понимает
Каждый, кто посещает эту тему, /за исключением одного/ прекрасно все понимает.
markopol в сообщении #707284 писал(а):
рассмотрение темы лишено всякого смысла
Абсолютно с Вами согласен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Пифагора: частный случай
Сообщение08.04.2013, 13:37 
Заблокирован


30/03/13

22
Господа,
вы полагаете, что я стал бы морочить вам головы элементарным уравнением теоремы Пифагора:
$A^2=C^2-B^2$,
тем более, что я давно доказал, что все числа$N>2$ входят в Пифагоровы тройки? Тем более, что я давно доказал, что любое число $N>1$ в любой степени $n>2$ равно разности квадратов одной пары или нескольких пар целых чисел.
Переходите к конструктивной и математически обоснованной критике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Пифагора: частный случай
Сообщение08.04.2013, 13:45 


06/02/13
325
markopol в сообщении #707301 писал(а):
тем более, что я давно доказал
Мы в курсе http://mathhelpplanet.com/viewtopic.php?f=51&t=20677

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Пифагора: частный случай
Сообщение08.04.2013, 13:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
markopol в сообщении #707268 писал(а):
shwedka,
Докажите, что можно!
Если докажете, то войдете в историю как человек, доказавший, что уравнение теоремы Пифагора в приведенном мною варианте имеет решение в целых числах.

В математике призыв, общий или персональный, опровергнуть недоказанное заявление за доказательство не принимается.
По Вашей кривой логике достаточно заявить, что ВТФ верна, и потребовать у всех опровержения, чтобы стыать доказателем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Пифагора: частный случай
Сообщение08.04.2013, 16:34 


31/12/10
1555
markopol в сообщении #706531 писал(а):
По крайней мере одно из чисел $B,\;C$ не будет целым числом,
хотя понятно, что они оба будут дробными.

$C^n=0,5(k+m)=\sqrt{A^{2n}+B^{2n}}$

$B^n=0,5(k-m)=\sqrt{C^{2n}-A^{2n}}$

Это заявление верно, если доказана ВТФ.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group