2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Есть строгое определение понятия тождество?
Сообщение04.04.2013, 11:41 
Аватара пользователя


20/04/12
250
Или это условное понятие?

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть строгое определение понятия тождество?
Сообщение04.04.2013, 12:05 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Например так:
Если $(\forall x_1)...(\forall x_n)(P(x_1,...,x_n)=Q(x_1,...,x_n))$, то соотношение $P(x_1,...,x_n)=Q(x_1,...,x_n)$ называется тождеством :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть строгое определение понятия тождество?
Сообщение04.04.2013, 12:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
$x^2 \ge 0$ - это тождество?

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть строгое определение понятия тождество?
Сообщение04.04.2013, 13:05 


19/05/10

3940
Россия

(Оффтоп)

TOTAL в сообщении #705563 писал(а):
$x^2 \ge 0$ - это тождество?

а это - тождественное неравенство)))

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть строгое определение понятия тождество?
Сообщение04.04.2013, 13:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14444
По-моему, единственным безусловным тождеством является $a=a$.
Остальные зависят и от множества определения и от определения операций.
$a\cdot b =b\cdot a$ тождество для действительных чисел, но не для матриц (с традиционными операциями умножения).

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть строгое определение понятия тождество?
Сообщение04.04.2013, 14:04 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
gris в сообщении #705591 писал(а):
По-моему, единственным безусловным тождеством является $a=a$.
Это первая аксиома равенства: $(\forall x)(x=x)$, а есть еще и вторая: $(\forall x)(\forall y)(x=y\to (P(x)\leftrightarrow  P(y)))$ :-) (если не наврал)

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть строгое определение понятия тождество?
Сообщение04.04.2013, 14:57 


26/01/13
27
Sonic86 в сообщении #705605 писал(а):
gris в сообщении #705591 писал(а):
По-моему, единственным безусловным тождеством является $a=a$.
Это первая аксиома равенства: $(\forall x)(x=x)$, а есть еще и вторая: $(\forall x)(\forall y)(x=y\to (P(x)\leftrightarrow  P(y)))$ :-) (если не наврал)

Для любого одноместного предиката $P$ хотите сказать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть строгое определение понятия тождество?
Сообщение04.04.2013, 20:21 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Разве там не формула должна стоять? Главное, чтобы в ней на икс и игрек заменялось одно и то же.

-- Чт апр 04, 2013 23:23:23 --

А Sonic86 и не сказал, формула $P$ или предикат. :-)

-- Чт апр 04, 2013 23:27:08 --

И было бы корректнее вместо $P(x)$ написать $P[t\mapsto x]$ или как-то похоже. В формуле можно только заменять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть строгое определение понятия тождество?
Сообщение04.04.2013, 21:04 


26/01/13
27
arseniiv в сообщении #705805 писал(а):

А Sonic86 и не сказал, формула $P$ или предикат. :-)



Не знаю, это выглядит как эквивалентность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть строгое определение понятия тождество?
Сообщение04.04.2013, 21:22 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Эквивалентность чего с чем? Формулы и предикаты — вещи разные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть строгое определение понятия тождество?
Сообщение05.04.2013, 04:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5904
Новосибирск
TOTAL в сообщении #705563 писал(а):
$x^2 \ge 0$ - это тождество?

Это какое-то неправильное пчело тождество. Вот правильное: $\min\{x^2, 0\}=0.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть строгое определение понятия тождество?
Сообщение05.04.2013, 08:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
bot в сообщении #705942 писал(а):
TOTAL в сообщении #705563 писал(а):
$x^2 \ge 0$ - это тождество?

Это какое-то неправильное пчело тождество. Вот правильное: $\min\{x^2, 0\}=0.$

Пусть правильным тождеством будет $\min\{x^2, 0\}=0.$ Тождество - значит, равенство верно для любого $x,$ которое является действительным числом. Всё подряд можно называть тождеством? Например, $P_n(x)=0$ является тождеством для любого полинома, достаточно лишь сказать что-то типа: это равенство верно для любого $x$ из множества корней этого полинома. Или как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть строгое определение понятия тождество?
Сообщение05.04.2013, 08:46 


26/01/13
27
arseniiv в сообщении #705842 писал(а):
Эквивалентность чего с чем? Формулы и предикаты — вещи разные.


Здесь эквивалентность — логическая операция. Я так понял автора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть строгое определение понятия тождество?
Сообщение05.04.2013, 21:58 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ну да, $\leftrightarrow$ — это эквивалентность. Только к чему это? :?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group