2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Какое налогообложение выгоднее для рабочих ?
Сообщение31.03.2013, 12:02 


29/06/08
53
Товарищи, не видел ли кто-нибудь исследования, что выгоднее для простых людей -- высокий уровень неравенства или низкий? Где водитель может больше купить на свою зарплату -- в стране, где разница между доходами водителя и владельца транспортной фирмы отличаются в 20 раз, или в где они отличаются в 2 раза?

Возможны два взгляда:

— Общий уровень достатка мало зависит от количества предпринимателей, игра имеет (почти) нулевую сумму, поэтому если владелец транспортной фирмы богат, значит водителям досталось меньше.

— Если в стране бизнесменам созданы хорошие условия и они могут много зарабатывать, то они создадут много разных бизнесов, через что общий достаток вырастет настолько сильно, что и водителю достанется больше (в абсолютной величине). И вообще если бизнесмены создали много предприятий, они будут конкурировать за рабочие руки, т.е. стоимость труда будет расти.

Не видел ли кто-нибудь попытки математически расчитать, какой из взглядов верный? Не было ли каких-нибудь замеров фактического положения дел про страны со схожим климатом, нефтью и прочими внешними условиями, но разным уровнем "уравниловки" ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какое налогообложение выгоднее для рабочих ?
Сообщение03.04.2013, 11:41 


07/12/05
240
Питер -> Ulm -> Koeln -> Ulm -> Bretten -> далее везде
Попыток математически рассчитать не видел, но даже если они и есть, то скорее всего несостоятельны. Ибо очень многое зависит от традиций, менталитета, культуры.
В качестве примера - шведский социализм вполне жизнеспособен. Но в свое время СониЭрикссон вынужден был перевести свой R&D центр за границу, т.к. иностранные специалисты не готовы были платить такие высокие налоги.

Есть еще такое наблюдение - чем эффективнее гов-во и в частности, чем меньше коррупция, тем охотнее бизнес (да и граждане) платят налоги. Статья на тему была в Газете "Дело" лет 10 назад.

А скажем в Сингапуре или Швейцарии и налоги маленькие, и и государство эффективное, и уровень жизни высок. Но это - немасштабируемый феномен, сам Ли Куа́н Ю говорил примерно так: "я знаю как обустроить жизнь миллиона китайцев, но я понятия не имею, чтобы я делал с миллиардом китайцев".

 Профиль  
                  
 
 Re: Какое налогообложение выгоднее для рабочих ?
Сообщение03.04.2013, 12:54 
Аватара пользователя


21/01/09
3926
Дивногорск
Сергей Маркелов в сообщении #703834 писал(а):
Товарищи, не видел ли кто-нибудь исследования, что выгоднее для простых людей -- высокий уровень неравенства или низкий? Где водитель может больше купить на свою зарплату -- в стране, где разница между доходами водителя и владельца транспортной фирмы отличаются в 20 раз, или в где они отличаются в 2 раза?

Исследований не видел, а по моему мнению, если уж у меня низкий доход, то мне будет гораздо комфортнее если моё окружение будет иметь в 10, а лучше в 100 больший доход.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какое налогообложение выгоднее для рабочих ?
Сообщение21.04.2013, 18:03 
Заблокирован
Аватара пользователя


30/12/12
179
Земля
Сергей Маркелов в сообщении #703834 писал(а):
Какое налогообложение выгоднее для рабочих?
Товарищи, не видел ли кто-нибудь исследования, что выгоднее для простых людей -- высокий уровень неравенства или низкий?
Зачем Вы на рабочего навешиваете ваше понимание "выгоды"?
Исследуем и видим:
Основополагающими потребностями всех людей (Ч), для дальнейших творческих изысканий, являются:
1. Эко: Пища (а). Кров (b). Товары первой необходимости (c). Уверенность в будущем (d).
Данные блага в основном обеспечиваются рабочими (в отраслях):
2. Сельхозработниками (Сх). Строителями (С). Производственниками (П). Транспортниками (Т).
И остальные (Ко).

Вопрос: Какое налогообложение выгоднее для рабочих? Как наиболее взаимовыгодно для всех перераспределять производимые блага во времени?
Примерный ответ: Чем больше производимой продукции в своей области с минимум энергоресурсных затрат из вне и дольше во времени распространяется среди людей других областей производства в соответствии собственным первоочередным потремностям и меньше в сумме сами потребляемые потребности относительно коллег, то тем дольше и бОлее гарантированный период обеспечения данными потребностями в дальнейшем.
Кратко: временем распределяемой разницей товаров, рабочий приобретает время получения оптимальных потребностей.
В этом товарообмене деньги не нужны.

Я в математике не дум-дум, поэтому не знаю как это выразить, может как-то сообща...
Начну так: d $=$ $\sum$ всех благ (a,b,c) производимая рабочими (Сх,С,П,Т) во времени t, распределяется в (Ч)... ваши прелдложения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какое налогообложение выгоднее для рабочих ?
Сообщение22.04.2013, 00:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Gaudi в сообщении #713666 писал(а):
Я в математике не дум-дум, поэтому не знаю как это выразить

Вы неправильно представляете себе процесс. Вы выдумали себе какое-то "решение задачи", и только не знаете, как его выразить. А математика не позволяет так легкомысленно к себе относиться. Всё происходит наоборот: сначала вы выражаете задачу математически, и потом именно математика диктует вам, какое у неё будет решение. Может быть, другое, чем то, которое придумали вы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какое налогообложение выгоднее для рабочих ?
Сообщение24.04.2013, 15:23 
Аватара пользователя


21/02/10
1594
Екатеринбург
Есть такой Закон Парето. Его наверно можно применить и к данной теме. Если в обществе 80% бедных и 20% богатых, значит общество находится в равновесном состоянии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какое налогообложение выгоднее для рабочих ?
Сообщение27.04.2013, 18:45 
Заблокирован
Аватара пользователя


30/12/12
179
Земля
Pavlovsky, в "равновесном состоянии" как долго, за счет чего и что потом?

Munin, за своими книгами Вы не чувствуете реальной жизни, а также тех, благодаря которым Вы можете умничать и считать понимания других "надуманными". :? Я пока еще не надумывал:
Есть конкретные лучшие работники отраслей: строительства - Алёша Попович, производства - Илья М., сельского хозяйства - Добрыня Н., транспорта - Бурка и их сподвижники.
Почему они, вместо непосредственных первоочередных благ в настоящем и гаранта уверенности обеспечения ими в будущем, а также детьми и потомками, вынуждены за свою продукцию получать деньги, накапливать их, или вкладывать в драгоценный фуфел (символ обманутых, угнетенных и убиенных душ), а то и в солому, дрожать за их обесценивание или кражу, провоцируя воровство Соловеем Р., рассвет мафии Тугарина З., а так же, не без помощи "добрых молодцев", отдавать мсраду нечисти царства: королей, казначеев и купцов распоряжаться данью, львиная доля которой исчезает у них в черной дыре, или виснет на ее горизонте знахарей и шаманов, со временем ввергая самих себя в ад, когда весь процесс перераспределения между всеми благ труда физической силушки, сноровки и смекалки, без самоуничтожаемого транжирства накопленного предками энергии жизни, уже может быть доведен колдунами и ведунами до магического совершенства, способствуя сотворению Рая с самопреобразованием всеми в ВОЛШЕБНИКОВ!
Быль:
Производство прибавочной энергии (п.э.) труда 40а мастерами с Матушкой Природой составляет 120 единичек п.э. за 1 день в пропорциях 2 к 1,
а потребляется всеми людьми (160 человек) 260 е.Э.,
разница равна 140 исчезаемой э. из запасов, сотворённых ранее в сумме нашими предками Природы.
Среди всех людей, есть те, кто производят энергии больше чем потребляют (п.э.) и, соответственно, наоборот (и.э.) за периоды: 1 день, несколько и более дней, а так же по сумме собственной жизни относительно других в Сумме Э.(п.э.+и.э.) всех. Каждый из нас имеет периоды, в среднем в детстве и старости, когда потребляем больше.

:!: Нужно найти индивидуально-оптимальный коэффициент соотношения потребления мастерами части Э. при производстве п.э. в день на разных периодах жизни для получения ее, на сколько возможно, в совершенном виде по итогу прожитого, с движимой целью прийти к постоянному поддержанию безупречной П.Э. в сумме всеми - вот его и требуется найти!

Очевидно, что чем больше подобных мастеров на душу населения и дольше их производительность, тем выше эко КПД для всех.
Заинтересованность как и в спорте, если есть ради чего - вынесешь любое как, при несоизмеримом удовольствии! (ну это Вам пока не понять)
Наилучшим стимулом, в абсолютном смысле, для мастеров является уверенность в обеспеченности не только себя в настоящем и будущем, но и своих детей, их детей и т.д на улучшения эко жизни для всех, понимая, что от всех зависит жизнь каждого!

Поэтому, чем дольше в первоочередности обеспечиваются п.э. люди с наилучшим коэффициентом эко производительности по первоочередной обеспеченности таких же как он в отраслях, чьей продукцией он пользуется, тем, соответственно, больше таких людей становится и выше остаточная отдача эко товаров для всех!

Примерный смысл в том, чтобы впервоочередности вкладывать прибавочный труд в живых людей, вкладывающих свой п.т. в таких же как он, тем в ответ получая друг от друга гарантированное время обеспечения оптимальными потребностями в дальнейшем, равное времени обеспечения других, а не фуфел в деньгах, пенсионных фондах и прочей мути, при этом, по остатку дастается всем, включая мсраду нечисти и их преспешникам, правда в последнюю очередь.
И когда все обеспечены минимумом, определяемым оптимальным коэффициентом потребности лидера по эко КПД, тогда можно развивать другие, творческие отрасли, расширяющие восприятия наполненности жизни, совершенствуя ее.

Вот как бы это формализовать!?
____________________
Как-то так

 Профиль  
                  
 
 Re: Какое налогообложение выгоднее для рабочих ?
Сообщение27.04.2013, 22:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Gaudi в сообщении #716323 писал(а):
Почему они, вместо непосредственных первоочередных благ в настоящем и гаранта уверенности обеспечения ими в будущем, а также детьми и потомками, вынуждены за свою продукцию получать деньги, накапливать их, или вкладывать в драгоценный фуфел (символ обманутых, угнетенных и убиенных душ), а то и в солому, дрожать за их обесценивание или кражу, провоцируя воровство Соловеем Р., рассвет мафии Тугарина З., а так же, не без помощи "добрых молодцев", отдавать мсраду нечисти царства: королей, казначеев и купцов распоряжаться данью, львиная доля которой исчезает у них в черной дыре, или виснет на ее горизонте знахарей и шаманов, со временем ввергая самих себя в ад, когда весь процесс перераспределения между всеми благ труда физической силушки, сноровки и смекалки, без самоуничтожаемого транжирства накопленного предками энергии жизни, уже может быть доведен колдунами и ведунами до магического совершенства, способствуя сотворению Рая с самопреобразованием всеми в ВОЛШЕБНИКОВ!

Вот как раз деньги (и другие эквиваленты накопления) дают больше гарантий уверенности обеспечения в будущем, а "нечисть царства" - дополнительно эти гарантии обеспечивает за сравнительно небольшой процент. Не говоря уже о возможности вложения денег в предприятия и получения прибыли, что с непосредственными первоочередными благами не работает.

Вы бы, вместо сказочек, почитали что-нибудь из жанра реализма. Например, вот: http://www.libertarium.ru/l_lib_rich0 - подробное описание последовательного усложнения экономического мира, с объяснениями, когда, где и как, что почему пошло именно так, а не иначе.

Начиная с того, что у вас почему-то строитель, производственник, сельский работник - богатыри-воины, легко способные защитить силой свои хозяйства, ресурсы и накопления - а на практике всё иначе, если человек занимается сельским хозяйством, то ни покупать меч и доспехи, ни содержать боевого коня, ни упражняться в фехтовании - недосуг, и слишком накладно для хозяйства. А без этого, не отстоишь свои пожитки ни перед Соловьём, ни перед Владимиром Красно Солнышко (как правило, князьям славяне давали меткие прозвища: Красно Солнышко (если князь был в прыщах)...).

Gaudi в сообщении #716323 писал(а):
Вот как бы это формализовать!?

Прежде всего, вытряхнуть мусор из головы, и начать всё понимать заново.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какое налогообложение выгоднее для рабочих ?
Сообщение30.04.2013, 23:43 
Заблокирован
Аватара пользователя


30/12/12
179
Земля
Munin в сообщении #716410 писал(а):
Начиная с того, что у вас почему-то строитель, производственник, сельский работник - богатыри-воины, легко способные защитить силой свои хозяйства, ресурсы и накопления - а на практике всё иначе, если человек занимается сельским хозяйством, то ни покупать меч и доспехи, ни содержать боевого коня, ни упражняться в фехтовании - недосуг, и слишком накладно для хозяйства. А без этого, не отстоишь свои пожитки ни перед Соловьём, ни перед Владимиром Красно Солнышко.
Вот давайте и разберемся, что же не мешает вновь лучшим защитникам Отечества, уже сейчас, перевоплощаться в богатырей-Творцов с наилучшим оптимальным Эко КПД, становясь воистину опорой для сподвижников, страждущих и нечисти во главе с Владимиром и других Глав, а так же оплотом надежды для всех потомков.

Начинаем сортировать "мусор":
Munin в сообщении #716410 писал(а):
Вот как раз деньги (и другие эквиваленты накопления) дают больше гарантий уверенности обеспечения в будущем, а "нечисть царства" - дополнительно эти гарантии обеспечивает за сравнительно небольшой процент. Не говоря уже о возможности вложения денег в предприятия и получения прибыли, что с непосредственными первоочередными благами не работает.
Коль заговорили, то от качества первоочередных благ зависит работоспособность работников на предприятиях, создание ими "эквивалентов", даже само принятие решения (кому не лень) по вкладам этого фуфела в труд работников, от совокупного результата которых зависит разница качества (было-стало) первоочередных потребностей для всех, что характеризует направленность (энтропия/негэнтропия) течения самой жизни сейчас и предопределяет восприятие ее в будущем всеми, а также понимание понятия "прибыль".
Больше гарантий отностительно чего, - моей концепции?

Тогда мои аргументы в сравнении:
"Эквиваленты", приравненные к плодам труда, "гарантирующие большую уверенность в будущем" по-Munin-у:
1)"инфляцируемы" (~10%в год);
2)могут быть украдены;
3)обесценены полностью или частично (1990,98,08г.);
4)вложены в убыточные предприятия;
5)прибыль за счет разорившихся (МММ и др. схемы-пирамиды (подмножества всей "экономики"));
6)исчезнуть в "черной дыре" пенсионного фонда нечисти;
7)ресурсные и пр. затраты труда на производство и содержание самих "эквивалентов";
8)"эквиваленты", обеспечиваемые товарами прибавочного эко труда (человека и природы), также приравнены к отрицательному труду по уничтожению и транжирства накопленной энергии природы, больше чем она успевает восполнять (со скоростью - 3,7млд.лет за 200-250лет);
9)использоваться нечистью в виде дани, в борьбе за существование, вынужденно, разрушая экологию (жизнь), "за сравнительно небольшой процент";
ё)поддерживать "понты" и жизненно нецелесообразные затраты, сводя на нет колоссальный труд, зачастую не восполняемый, приравненный к их обеспечения;
11)сам труд человека сегодня, от неведения им, может в будущем нанести вред ему и окружающим, бестолку перекрываемый через фуфел созидательным трудом других, опосредованно, выжимая из них последнее;
12)затраты знахарям в медицине ( :shock: )...

Эко сверх плоды труда человека и природы вкладываются непосредственно друг в друга, перераспределяясь между всеми в первоочередности коофициента оптимальной отдачи, приобретая взамен будущее время получения оптимальных благ от всех:
Короче так:
Я, например, специалист-строитель, от природы трудоголик, полностью готов перераспределять свой эко труд всем людям (7млд.), взамен получая только минимум, необходимый мне для установления максимально-оптимального рекорда производительности и время получения этих потребностей, тем дольше и гарантированней, чем я наиболее производителен относительно коллег во времени. Также, брать на обучение в практике начинающих, как в спорте - устанавливая очередные рекорды по максимальному обучению людей, тем повышаю общечеловеческую эффективность для потомков!
В данном случае наиболее выгодно абсолютно всем. Мне не надо мандражировать за завтрашний день, я могу полностью сосредоточится на работе доводя до совершенства весь этап.
Мы много затрачиваем в пустую ресурсов в спорт, хотя истинное мастерство умственно-физических достижений может быть в строительстве:
Есть команды по строительству схожих эко сельхоз угодий.
Побеждают те из них, которые наименьшее количество энергоресурсов затрачивают из вне в комплексе, включая и на себя и т.д.
Очевидно, что победителями выходят наиболее здоровые, долгоживущие, с улыбкой к работе как у Гебре Салассе, постоянно эковзаимосовершенствующиеся и как инженеры тоже, способствующие развитию других, в противном случае проиграют другой команде.
И неча смотреть на западные и наши "ценности", когда сообща можно сотворять Жизнь, превосходящей понимание на сегодня!

Цитата:
Н.Розенберг, Л. Е.Бирдцелл,
КАК ЗАПАД СТАЛ БОГАТЫМ
Труднее написать историю накопления богатства в западных странах, поскольку нет согласия в понимании того, как это происходило.
Может быть, следует заимствовать опыт биологов, которые за последние полтора столетия поняли, что эволюционные процессы способны создавать разнообразнейшие системы -- от протеиновых молекул до болотных экосистем, сложная и запутанная природа которых не дается человеческому пониманию. Эволюция западной системы экономического роста являет нам аналогичное отсутствие общего плана, а также важную роль случая, эксперимента и критериев выживания. Как бы то ни было, западный путь к богатству исторически уникален, и самое малое, чему мы можем научиться у биологов, -- не рассчитывать на то, что здесь возможны простые объяснения.

материальное процветание было куплено ценой притеснения работников.

С другой стороны история свидетельствует, что монопольные держатели вооруженной власти стремились извлекать средства существенно превосходившие издержки на предоставление или приобретение защиты.


некоторых обстоятельствах рынки обеспечивают более эффективную координацию усилий множества людей, чем командные системы (если мерить эффективность тем, как производство удовлетворяет потребности участников и насколько экономно при этом используются ресурсы)
В пользу превосходства рыночной организации обычно выдвигают и тот довод, что рынок вознаграждает и наказывает сильнее и определеннее, чем иерархические структуры, так что в рамках рыночной организации сильнее давление в пользу достижения наилучших результатов.

Иерархия и рынок -- не единственные способы побудить людей к сотрудничеству для достижения общих целей

Поскольку практически все производство зависит от кооперации усилий, различие методов обеспечения кооперации в разных обществах представляет собой самый многообещающий источник объяснения различий в объеме производства и темпах роста.

основным свойством экономических систем, возникших в Европе с упадком феодализма, является их предельная прагматичность и отсутствие идеологических связей с любыми принципами, за исключением экономической эффективности и выживаемости.

В экономической сфере притязания на рост благосостояния удовлетворялись в первую очередь для тех, кто был непосредственно связан с изменениями и инновациями, в отличие от тех, кто был занят в рутинных видах деятельности, производя традиционные продукты и услуги с помощью традиционных же методов. Запад стал богаче других благодаря тому, что открыл свободу для экспериментов в создании новых разнообразных продуктов, методов производства, новых форм организации предприятий, рыночных отношений, методов связи и транспорта, новых отношений между трудом и капиталом. Развивавшиеся в такой среде рыночные институты сделали возможным щедрое вознаграждение удачливых инноваторов и угрожали неудачникам банкротством и разорением.

Западные инновации в экономике многим обязаны взаимодействию экономики и науки.

путь Запада к богатству потребовал от общества готовности терпеть и принимать социальные и политические изменения гораздо более драматичные, чем любая из прежних революций.

Децентрализация экономической власти стала также одной из опор разветвленной сети разнообразных исследовательских центров, сравнительно независимых от политического вмешательства и контроля, и при этом -- а скорее, благодаря этому -- порождавших все растущий объем внутренне согласованных знаний о Вселенной.

Есть опасность, что, пытаясь усовершенствовать наше общество, мы можем избрать такое направление политики, которое создаст общество более гуманное и сострадательное (в социальном и политическом плане), чем наше собственное, но при этом уменьшит способность будущих поколений наращивать уровень материального благосостояния. Мы надеемся, что понимание источников роста в прошлом до известной степени снизит риск того, что мы можем своими действиями ненамеренно подрубить экономические возможности будущих поколений.
Munin, я эту вашу бредогенерирующую ссылку читать немогу. Передайте авторам книги, что когда они своим экофизическим трудом начнут создавать больше чем потреблять, тогда у них начнут образовываться нейроны в голове, ответственные за создание Жизни по Ее улучшению для всех, тем улучшая себя, а не одних за счет других.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group