2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
 Re: Преобразования Лоренца и ход часов в инерциальных СО
Сообщение11.05.2013, 05:26 


02/10/12
300
rvsn писал(а):
Очевидно, что расположить в вершине треугольника неподвижное и движущееся зеркало для
регистрации и «аберрационной», и «безаберрационной» траекторий, невозможно.

Можно обойтись и без этого.
Два события - вспышка лазера и прием импульса. Эти события легко регистрируются
в любой ИСО. Траектория - прямая линия между точками этих событий.
Если по гипотенузе летит след импульса, то где самый импульс?
Разве это не очевидно?

Астрономы давно заметили годовые аберрационные эллипсы звезд.
А если в часах выпилить кусок, для прохода неподвижного зеркала, и часть света пусть
отразится от неподвижного зеркала. Это Вас устроило бы?

rvsn post721367.html#p721367 писал(а):
Но в движущейся ИСО от этой вспышки тоже распространяется сферическая
волна с центром в точке $O’$. На рисунке неплохо было бы синим цветом
провести окружность из точки ($x_1$;$y’=0$) радиусом $l’=l_1$.

На одном рисунке не совместить виды из двух разных ИСО.
Вы уже мысленно провели синюю окружность, Вы же видите противоречие -
она не совпадает с первой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца и ход часов в инерциальных СО
Сообщение11.05.2013, 22:54 
Заблокирован


24/12/12

60
oleg_2 в сообщении #721401 писал(а):
rvsn, я выше согласился, что $\delta{t’}=\delta{t}$.
Я из Вашего описания догадался, что:
$l’, l$ -собственные длины часов, равны.
$\delta{t}, \delta{t’}$ -собственное время цикла часов, равны.
Собственные - измеренные линейкой и часами, неподвижными относительно световых часов.
И никто пока не возмутился (с JoAx мы не сошлись в трактовке Вашего описания).
Объясните, почему из
$\delta{t’}=\delta{t}$
следует
$t=t'$
или (в моих обозначениях $t_1$ -время цикла летящих часов, измеренное неподвижными часами)
$t_1=\delta{t’}$.


Вы согласились с тем, что собственное время циклов часов (той конструкции, которую я подробно расписал) в движущейся и неподвижной системах отсчёта равны. Теперь надо учесть, что эти циклы регистрируются счётчиком на табло в цифровой форме. Так, например, если цикл часов $\frac{2l}c$ равен 1нс, а на табло высветилась цифра 5, то это значит, что часы в неподвижной ИСО отсчитали 5 циклов, т.е. 5 нс. Наблюдатель в движущейся ИСО, если встретит эти часы, так же увидит на них цифру 5 (цифра – инвариант) и так же сделает вывод, что в неподвижной ИСО с момента запуска часов прошло 5 нс.
Соответственно, если в движущейся ИСО цикл часов $\frac{2l’}c$ так же равен 1 нс ($l’=l$), а на табло высветилась цифра N (в общем случае), то это значит, что в движущейся ИСО часы отсчитали N циклов, т.е. N нс. Когда некоторый наблюдатель из неподвижной ИСО встретит эти часы, то он так же увидит на них цифру N и сделает вывод, что в движущейся ИСО с момента запуска часов прошло N нс.
Изменятся ли показания часов (изменятся ли цифры), если кому-то удастся «заглянуть» внутрь пролетающих часов и он посчитает, что в них импульс света распространяется как-то не так, как ему «хотелось» бы? По-моему, это под силу только экстрасенсу.

Равенство $t=t’$ можно будет считать доказанным, если окажется возможным синхронизовать между собой все часы неподвижной и движущейся ИСО. Покажем, что с часами, устройство которых, как вы считаете, была мною основательно описано, полная синхронизация всех часов обеих ИСО реализуема.
Разместим в неподвижной ИСО часы с одинаковыми циклами через расстояния $R_m=m{2l}$ ($m=\pm 1,2,3,…$ влево и вправо от начала координат $O$. Точно такие часы с таким же циклом разместим в начале координат $O’$ движущейся ИСО (здесь пока одни часы). В момент $t=t’=0$, когда часы в точке $O’$ движущейся ИСО окажутся напротив часов в точке $O$ неподвижной ИСО, синхронно запустим эту пару часов. Тогда эта пара часов не только будут отсчитывать одинаковые интервалы $\delta{t}=\delta{t’}=\frac{2l}c$, но и делать это синхронно. Обусловлено это тем, длительность цикла зависит только от $l$ и $c$, и не зависит от $v$ - относительной скорости движения, поэтому ничто не может нарушить синхронность отсчёта циклов этой пары часов (кроме их старения и разрушения).

Одновременно с запуском отмеченной пары часов, от начала координат неподвижной ИСО (точке $O$) влево и вправо излучаются импульсы синхронизации часов, установленных вдоль оси $x$ неподвижной ИСО через пространственные интервалы $R_m=m{2l}$. До первых часов ($m=1$) импульс синхронизации дойдёт за время $\delta{t}=\frac{2l}c$. Но за это время часы в начале координат неподвижной ИСО, как и часы, расположенные в начале координат движущейся ИСО, отсчитают один цикл и на табло их часов (циферблате) высветится цифра «1». В это же время синхросигналом запустятся первые (от начала координат) часы, а на табло этих часов сами установим цифру «1». Теперь эти часы всегда будут показывать одинаковое время с часами в точках $O$ и $O’$. До вторых часов ($m=2$) синхросигнал дойдёт через интервал $2{\delta{t}}$. Но за это время первые часы и часы в начале координат $O$ и $O’$ сделают «тик-так» и на табло их часов (циферблате) высветятся цифры «2». Синхросигнал же запустит вторые (от начала координат) часы, а на табло этих часов установим цифру «2» и т.д. Таким образом будут последовательно синхронизованы все часы неподвижной ИСО с часами в точках $O$ и $O’$.
Параллельно аналогичным образом осуществляется синхронизация часов в движущейся ИСО с часами в точках $O$ и $O’$. Для этого в движущейся ИСО заблаговременно устанавливаются часы влево и вправо от точки $O’$ на расстояниях $R_m=m{2l}$ ($m=\pm 1,2,3,…$, и т.д.. В результате все часы движущейся ИСО так же окажутся синхронизованны с часами в точках $O$ и $O’$.
Таким образом, если на некоторых часах в любой ИСО в некоторый момент высвечивается цифра L, то эта же цифра в этот момент высвечивается на всех часах как неподвижной, так и движущейся ИСО. Это означает, что с момента запуска часов как в неподвижной, так и движущейся ИСО прошло время $t=t’=L{\delta{t}}=L{\frac{2l}c}$ нс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца и ход часов в инерциальных СО
Сообщение12.05.2013, 08:55 


29/08/11
89
Никак, непонимание происходит из-за того, что ИСО это система отсчёта, а не картинка на мониторе или вид через телескоп. И в ней, в системе отсчета ИСО показания часов’, движущихся относительно ИСО, и показания движущихся часов’, видимые глазами Наблюдателя ИСО визуально или телерепортажом онлайн, не всегда одно и то же.
Часы’ в ракете, стартовавшей с Земли, в ИСО Земли и при удалении ракеты от Земли и при приближении ракеты к Земле “тикают” одинаково медленнее часов на Земле. При условии равенства модулей скоростей удаления и приближения.
Часы’ в ракете, стартовавшей с Земли, при удалении ракеты от Земли визуально или телерепортажом онлайн “тикают” медленнее часов на Земле, эффект Доплера.
Часы’ в ракете стартовавшей с Земли при приближении ракеты к Земле визуально или телерепортажом онлайн “тикают” быстрее часов на Земле, эффект Доплера.
Уважаемый rvsn, Вы случаем не “перемешиваете”, не путаете показания движущихся часов’ в ИСО и показания движущихся часов’ наблюдаемых в ИСО визуально или телерепортажом онлайн? А это, IMHO, недопустимо. Скорость-то света конечна никак.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца и ход часов в инерциальных СО
Сообщение12.05.2013, 09:40 


02/10/12
300
rvsn post722573.html#p722573 писал(а):
Вы согласились с тем, что собственное время циклов часов ... в движущейся и
неподвижной системах отсчёта равны. ...
В момент $t=t’=0$, когда часы в точке $O’$ движущейся ИСО окажутся напротив
часов в точке $O$ неподвижной ИСО, синхронно запустим эту пару часов. Тогда
эта пара часов не только будут отсчитывать одинаковые интервалы $\delta{t}=\delta{t’}=\frac{2l}c$,
но и делать это синхронно.
Обусловлено это тем, длительность цикла зависит только от $l$ и $c$, и не зависит от $v$

Да, я согласился, что "собственное время циклов часов ... равны".
Но далее в тексте Вы больше не употребляете слово "собственное", и получается,
что они просто равны. А с этим-то я не согласен.
Вот еще конкретнее
rvsn post722573.html#p722573 писал(а):
Тогда эта пара часов не только будут отсчитывать одинаковые интервалы $\delta{t}=\delta{t’}=\frac{2l}c$,
но и делать это синхронно.

Одинаковые - да, синхронно - нет.

Вот рисунок Вашей синхронизации (она описана в Вашем сообщении).
Нас интересуют точки $x_1'=m{2l}$ и $x_2=n{2l}$. В момент излучения синхросигнала ($t=0$)
$x_1'$ пролетает мимо точки $x_1=x_2(1-\frac{v}{c})$. А в момент $t=n$ обе точки и
синхросигналы находятся в одном месте. Синхронности как не бывало.
Каждая ИСО отделно будет синхронизирована, но вместе нет.
Изображение
Не пытайтесь прятать синхросигнал в синхротрубу, открытый опыт со светом можно
провести отдельно, и противоречий не избежать.
rustot здесь post717995.html#p717995 сильно написал.
СТО прилажена к свету, а Вы его в трубы прячете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца и ход часов в инерциальных СО
Сообщение12.05.2013, 14:57 


06/01/13
432
diletant10 в сообщении #722710 писал(а):
Уважаемый rvsn, Вы случаем не “перемешиваете”, не путаете

Ничего он не путает. Просто отказывается доверять, что наш мир - релятивистский.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца и ход часов в инерциальных СО
Сообщение12.05.2013, 15:52 


29/08/11
89

(Оффтоп)

JoAx в сообщении #722842 писал(а):
Ничего он не путает.
Дааа!?
JoAx в сообщении #722842 писал(а):
Просто отказывается доверять, что наш мир - релятивистский.
Бывает. А вроде бы далеко \\ \\\\\ видит. Мне жалко его.
Но, по моему мнению, Вы слишком категоричны. Может, следует говорить, что мы живём в мире, в котором происходящее хорошо и наиболее полно описывается ТО, в том числе и СТО? В сравнении с другими теориями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца и ход часов в инерциальных СО
Сообщение12.05.2013, 16:46 


06/01/13
432
diletant10 в сообщении #722871 писал(а):
Но, по моему мнению, Вы слишком категоричны. Может, следует говорить, что мы живём в мире, в котором происходящее хорошо и наиболее полно описывается ТО, в том числе и СТО? В сравнении с другими теориями.

Я не вижу принцириальной разницы. И в том и в другом случае необходимо отказатся от ментальной конструкции - абсолютная одновременность. При чём - проблем с относительностью однопространственности то нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца и ход часов в инерциальных СО
Сообщение03.06.2013, 22:22 
Заблокирован


24/12/12

60
rustot в сообщении #717995 писал(а):

в точках с координатами (0,0) и (0,x) находятся двое неподвижных часов. в момент 0 по первым часам они испускают импульс света, а момент x/c по вторым часам они принимают его. пусть в момент испускания импульса по координатам (0,0) так же находятся часы двигающиеся со скоростью v вдоль x и как вы утверждаете всегда синхронные с первыме двумя. в системе отсчета связанной с этими часам импульс тоже будет испущен в момент t=0 и принят в момент t=x/c, коли они идут синхронно с первыми двумя...


Вы посылаете импульс света из начала координат вдоль осей $x$ и $x’$. Запишем уравнение движения этого импульса в нештрихованной системе координат. Имеем $x=ct$. Если какое-либо уравнение записано в конкретной системе координат, то оно адекватно предсказывает результат измерения только, если измерение проводится прибором обязательно неподвижным в этой системе координат. Поэтому детектор синхроимпульса, расположенный в часах в точке $x_0$ нештрихованной ИСО, даст отклик в момент времени $t_0=\frac{x_0}c$. Наблюдатель штрихованной ИСО, который находится рядом с точкой ${x’__0}=x_0-vt_0$, так же может зафиксировать, что детектор в неподвижной ИСО сработал в момент времени $t_0$. Он сделает вывод, что в неподвижной ИСО свет распространяется со скоростью $c=\frac{x_0}{t_0}$.
Но сделать вывод, что в его штрихованной ИСО свет распространяется со скоростью $c-v$, будет ошибкой. Чтобы определить скорость распространения света в штрихованной ИСО, следует записать уравнение движения импульса света в штрихованной ИСО. Оно имеет вид $x’=ct’$. Здесь штрихи означают, что уравнение записано в штрихованной ИСО, в которой и должны производиться измерения.
Свойство света таково, что если наблюдатель в штрихованной ИСО поместит детектор в точке $x’_0$ неподвижно в своей ИСО, то он сработает в момент времени $t_1=\frac{x’_0}c$. Именно это свойство света используется при синхронизации световых часов. Нельзя измерять скорость света в какой-либо ИСО движущимся детектором (часами), поэтому Ваше утверждение, что в движущейся ИСО «сигнал принят в момент $t=\frac{x}c$» является ошибочным. Сигнал принят в неподвижной ИСО.
Наблюдатель нештрихованной ИСО, находящийся рядом с точкой ${x__1}=x’_0+vt_1$ также может зафиксировать, что детектор в движущейся ИСО сработал в момент времени $t_1$ и сделает вывод, что в штрихованной ИСО свет распространяется со скоростью $c=\frac{x’_0}{t_1}$.
Существенной является та особенность, что один и тот же импульс (одни и те же фотоны) не могут быть зарегистрированными и в штрихованной, и в нештрихованной ИСО. Во-первых, потому, что процесс детектирования необратим; во-вторых, потому, что в одной и той же пространственно-временной точке расположить два детектора неподвижных в разных ИСО физически невозможно. Таким образом, ничто не противоречит существованию универсальных световых часов.

Возвратимся к известному треугольнику, в котором в движущейся ИСО импульс до зеркала распространяется по траектории $y’=ct’$, а в неподвижной ИСО, как утверждается, импульс света распространяется по гипотенузе. Как, по-вашему, что изменится, если вместо зеркала в движущейся ИСО поместить уголковый отражатель. Как известно, УО обладает тем свойством, что отражает свет в том же направлении, откуда он пришёл. Куда УО отразит свет - в точку $O$ или $O’$, или и туда, и туда? И ещё, в неподвижной ИСО импульс света, распространяясь по гипотенузе, падает на движущееся зеркало. Вы уверены, что при отражении от движущегося зеркала угол падения равен углу отражения, и что в результате отражения получится равнобедренный треугольник?

-- 03.06.2013, 22:36 --

oleg_2 в [url=http://dxdy.ru/post721626.html#p721626]сообщении #721626[/url

rvsn, прошу Вас, замените для наглядности Ваши обозначения на другие, а именно
$l’, l$ на $l_0$ -собственная длина световых часов,
$\delta{t}, \delta{t’}$ на $\delta{t_0}$ -собственный период световых часов.
[/quote]

Если предлагаемая Вами замена обозначений более наглядна, то ничего не имею против этого. Можно согласиться и с названием: $l_0$ - собственная длина световых часов, а $\delta{t_0}=\frac{2l_0}c$ - собственный период световых часов, который одинаков во всех ИСО.

-- 03.06.2013, 22:44 --

[quote="oleg_2 в сообщении #722718"[
[quote="rvsn post722573.html#p722573
писал(а):
Тогда эта пара часов не только будут отсчитывать одинаковые интервалы $\delta{t}=\delta{t’}=\frac{2l}c$,
но и делать это синхронно.

Одинаковые - да, синхронно - нет.
[/quote]

Если периоды пары часов в точках $O$ и $O’$ равны, а начала периодов синхронизованы, т.е. часы запущены одновременно, то синхронизованными окажутся и концы периодов, т.е. закончатся периоды также одновременно. Но конец первого периода является началом второго, так что и вторые периоды также начнутся синхронно и также синхронно закончатся; и т.д., и т.п. Таким образом, на циферблате часов в точках $O$ и $O’$ всегда будут одинаковые показания. Так как часы в точке $O$ неподвижны в нештрихованной системе координат, то с этими часами можно синхронизировать все часы, неподвижные в этой ИСО. Часы в точке $O’$ неподвижны в штрихованной ИСО и с ними могут быть синхронизованы все часы этой ИСО.

-- 03.06.2013, 23:20 --

[quote="oleg_2 в [url=http://dxdy.ru/post722718.html#p722718]сообщении #722718[/url
Вот рисунок Вашей синхронизации (она описана в Вашем сообщении)...
Не пытайтесь прятать синхросигнал в синхротрубу, открытый опыт со светом можно
провести отдельно, и противоречий не избежать.
[/quote]

Приведенную мною схему синхронизации Вы на рисунке изобразили не адекватно. Поэтому привожу своё понимание процесса синхронизации.
Изображение
На рис. а) изображены часы в штрихованной и нештрихованной системах координат, расположенные на расстояниях $2l$ ($l=l_0$) друг от друга. В нештрихованной ИСО часы расположены справа от точки $O$, а в штрихованной – слева от точки $O’$. (Такое расположение выбрано, чтобы не отвлекаться на «тубусы».) Все часы имеют одинаковый период $\delta{t_0}=\frac{2l_0}c$. В исходном состоянии $t=t’=0$ все часы показывают нулевые значения. В этот момент запускаются часы, расположенные в точках $O$ и $O’$. Одновременно с запуском часов излучаются импульсы синхронизации в штрихованной ИСО влево, в нештрихованной – вправо (на рисунке показаны красными стрелками). Чтобы упростить рисунки и их количество, примем, что относительная скорость движения ИСО равна $v=0,5c$.
По завершению первого цикла (периода) имеем следующее состояние: часы в точках $O$ и $O’$ покажут значение «1»; все часы движущейся ИСО сместятся на расстояние $v{\delta{t_0}}=0,5c{\frac{2l_0}c}=l$; синхроимпульсы достигнут первые часы, расположенные справа и слева от точек $O$ и $O’$ соответственно, запустят их, а операторы установят на их циферблатах значение «1». Этим самым осуществлена синхронизация этих часов с часами в точках $O$ и $O’$. Данное положение показано на рис. б)Изображение
Так как движение относительно, то можно считать, что нештрихованная ИСО за период сместилась влево на расстояние $-v{\delta{t_0}}=-0,5c{\frac{2l_0}c}=-l$.
Далее начинается следующий цикл (период) хода часов, теперь уже синхронно 4-х часов. Одновременно синхронизованные часы излучают импульсы синхронизации для последующих часов. После второго цикла двое часов из штрихованной ИСО и двое из нештрихованной оказываются напротив друг друга и на их циферблатах фиксируется отсчёт равный «2»; одновременно импульсы синхронизации достигают последующие по порядку часы, запускают их, а операторы устанавливают на циферблатах число «2» . Это состояние часов демонстрируется на рис в). Теперь уже 6-ть часов показывают одинаковое время $t=t’=2$.Изображение
На рис. г) и д) приведены два последующих цикла синхронизации.
Изображение
Изображение
На рис. д) уже трое часов из неподвижной ИСО и трое часов из движущейся ИСО оказываются напротив друг друга и имеют одинаковые отсчёты. В результате такой синхронизации все синхронизованные часы показывают одинаковое время, т.е. $t=t’$. Отсюда следует, что часы всех ИСО могут быть синхронизованы и показывать одинаковое время, т.е. пространство и время являются ньютоновским.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца и ход часов в инерциальных СО
Сообщение03.06.2013, 23:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
И вот ещё один месяц прошёл без пространственно-временных диаграмм... от единственного пути к свету автор упорно отворачивается...

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца и ход часов в инерциальных СО
Сообщение03.06.2013, 23:45 
Заблокирован


24/12/12

60
JoAx в сообщении #722842 писал(а):
diletant10 в сообщении #722710 писал(а):
Уважаемый rvsn, Вы случаем не “перемешиваете”, не путаете

Ничего он не путает. Просто отказывается доверять, что наш мир - релятивистский.



Смотря, что Вы понимаете под релятивистским миром. Если то, что уравнения, например, электродинамики ковариантны относительно преобразований Лоренца, то как можно этому строго доказанному результату не доверять. Но если под релятивизмом понимать то, что преобразования Лоренца характеризуют свойства пространства и времени, то этому противоречит существование универсальных световых часов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца и ход часов в инерциальных СО
Сообщение03.06.2013, 23:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
rvsn в сообщении #732303 писал(а):
Но если под релятивизмом понимать то, что преобразования Лоренца характеризуют свойства пространства и времени, то этому противоречит существование универсальных световых часов

которого на свете нет.

Точнее, световые часы есть. Но они универсальны вовсе не в том смысле, как вы себе вообразили. Они ведут себя именно в соответствии с преобразованиями Лоренца. Замедляются при движении. И это не касается вашего правильного или неправильного понимания, это экспериментальный результат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца и ход часов в инерциальных СО
Сообщение04.06.2013, 09:06 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
rvsn в сообщении #732255 писал(а):
(Такое расположение выбрано, чтобы не отвлекаться на «тубусы».)


такое расположение выбрано чтобы не заострять внимание на том, что скорость красных лучиков получилась разной относительно нижней неподвижной шкалы, относительно исо где нижние кубики покоятся. сначала оба лучика по координате 0, а затем один по координате+2l а другой -1l, а как же одинаковая скорость относительно любой исо? почему лучик влево движется со скоростью c/2?

если случайно выбрать другое направление то это скрыть не получится

Изображение

лучики обязаны лететь с одной скоростью в любой исо. поэтому если они стартуют в одной точке одновременно и летят в одном направлении - то вообще все равно два их пускать или один на двоих

в данном случае рисунки сделаны в исо где положение нижних кубиков не меняется. как видите никакой одновременной синхронизации не получится, до второго движущегося кубика синхроимпульс доберется раньше чем до второго неподвижного. а в исо где покоятся верхние - наоборот. а в исо где нижние и верхние движутся с равной скоростью в разные стороны - одновременно. невозможна одна и та же скорость относительно любой исо и при этом одна и та же одновременность. а нет абсолютной одновременности - нет и абсолютной синхронизации

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца и ход часов в инерциальных СО
Сообщение04.06.2013, 22:19 


02/10/12
300
rvsn post732255.html#p732255 писал(а):
Если какое-либо уравнение записано в конкретной системе координат, то оно
адекватно предсказывает результат измерения только, если измерение
проводится прибором обязательно неподвижным в этой системе координат.

Нет.
Вспышку света увидят наблюдатели разных ИСО.
Звёзды, которые несутся с космическими скоростями, астрономы видят.
Двойные звезды и их кеплеровское движение астрономы тоже видят, отсюда и
вывод о независимости скорости света от скорости источника.

rvsn post732255.html#p732255 писал(а):
Приведенную мною схему синхронизации Вы на рисунке изобразили не адекватно.

Ответьте на следующий вопрос:
Имеется неподвижная лампочка Л1, имеется летящая с большой скоростью
лампочка Л2, имеется неподвижный наблюдатель, находящийся на некотором
расстоянии от Л1. В момент, когда Л2 пролетала возле Л1, обе лампочки
вспыхнули. Увидит ли наблюдатель вспышки обоих лампочек одновременно?
Изображение
Это простой, но важный вопрос. Ответьте на него. Это один из постулатов
СТО и экспериментальный факт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца и ход часов в инерциальных СО
Сообщение05.06.2013, 00:14 
Заблокирован


24/12/12

60
Munin в сообщении #732307 писал(а):
rvsn в сообщении #732303 писал(а):
Но если под релятивизмом понимать то, что преобразования Лоренца характеризуют свойства пространства и времени, то этому противоречит существование универсальных световых часов

Точнее, световые часы есть. Но они универсальны вовсе не в том смысле, как вы себе вообразили. Они ведут себя именно в соответствии с преобразованиями Лоренца.


То, что свет ведёт себя в соответствии с преобразованиями Лоренца, сомнений не вызывает (это часть электродинамики). Но то, что часы ведут себя в соответствии с этими преобразованиями, ниоткуда не следует. Часто исходят из сомнительного для меня доказательства замедления времени, а затем уже получают сокращение Лоренца. Без замедления времени - нет сокращения Лоренца, и наоборот. Сомнительность доказательства замедления времени проиллюстрирую рисунком.
Изображение
С левой стороны рисунка изображено исходное состояние штрихованной и нештрихованной ИСО. В точках $O$ и $O’$ расположены источники света, неподвижные в своих ИСО. На высоте $l=l’=l_0$ находятся два зеркала $Z$ и $Z’$, неподвижных в своих ИСО. В момент $t=t’=0$ оба источника одновременно излучают импульсы света в сторону зеркал. Импульс света в нештрихованной системе координат достигнет своё зеркало через интервал $\delta{t}=\frac{l}c$, а в движущейся ИСО - через интервал $\delta{t’}=\frac{l’}c$. Так как свет равные отрезки проходит за равные промежутки времени, то $\delta{t}=\delta{t’}=\delta{t_0}$ (замедление времени отсутствует). За время $\delta{t}$ движущаяся ИСО вместе с зеркалом сместится в неподвижной ИСО на расстояние $\delta{x}=v{\delta{t}}$. Так как движение относительно, то неподвижная ИСО сместится в штрихованной системе координат на расстояние $\delta{x’}=-v{\delta{t’}}$. На основании равенства $\delta{t}=\delta{t’}=\delta{t_0}$, имеем $\delta{x}=-\delta{x’}$ (отсутствие сокращения Лоренца). Это состояние изображено на рисунке справа. Соединив начала координат с вершинами зеркал, получим два прямоугольных треугольника, у которых нижний катет OO’ общий и равен $v{\delta{t_0}}$, а боковые катеты равны $c{\delta{t_0}}$. Гипотенузы же равны OZ=OZ’= $\sqrt{c^2+v^2}{\delta{t_0}}$. Таким образом, то, что распространяется по гипотенузам имеет скорость $\sqrt{c^2+v^2}$. Естественно, что это не может быть траекторией света – это проекции траекторий $z=ct$ и $z’=ct’$ на плоскости z’O’x’ (синяя гипотенуза) и zOx (красная гипотенуза) соответственно, или то, что я называл «следом».

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразования Лоренца и ход часов в инерциальных СО
Сообщение05.06.2013, 00:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
rvsn в сообщении #732738 писал(а):
То, что свет ведёт себя в соответствии с преобразованиями Лоренца, сомнений не вызывает (это часть электродинамики). Но то, что часы ведут себя в соответствии с этими преобразованиями, ниоткуда не следует.

Так они из света сделаны! Вы потрясающе упорны в нежелании признавать очевидное.

Рисунок вы нарисовали из вашего ошибочного убеждения. Если вы его проверите на законы оптики (которые вы сами признаёте как проверенные), то увидите, что он нелеп.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 294 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group