2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
 Re: Поток вне провода
Сообщение25.03.2013, 20:12 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
hvost_soroki в сообщении #701319 писал(а):
Почитайте правила:
Так Вы по теме высказывайтесь, а не меняйте ее самопроизвольно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток вне провода
Сообщение25.03.2013, 20:14 


26/06/11
122
hvost_soroki в сообщении #701276 писал(а):
Rishi в сообщении #701109 писал(а):
Скажите, пожалуйста, а вот сама идея в принципе вас не смущает - энергия идёт в провод, а электроны движутся вперёд?

Нет, не смущает!
Антенны, например. Могут излучать электромагнитную энергию, а могут и поглощать. И электроны, при этом, из проводов не выпрыгивают.

Электроны в приёмной антенне движутся под действием эл.поля ЭМВ. Силовые линии этого поля, образованые ускоренно движущимися зарядами передающей антенны, параллельны приёмному вибратору. Полный аналог - вектор энергии ЭМВ (Пойтинг) перпендикулярен вибратору, а ток в антенне возбуждается не "пойтингом", а эл. полем.
Только при постоянном токе нет излучения электромагнитной энергии, равно как и нет её частичного поглощения нагрузкой. :D

-- 25.03.2013, 20:24 --

zask в сообщении #701318 писал(а):
В четвертый раз Вам говорю: решите задачу о коаксиале в цепи постоянного тока. (Она практически полностью дана в Батыгине-Топтыгине.) Тогда Вам все будет ясно. Происхождение же этих зарядов очевидно (хотя никого не интересует) - из источника тока. И примерно в третий раз Вам говорю - забудьте о переменном токе, разберитесь вначале хотя бы с постоянным.

Да, хоть в десятый! Постоянный ток идёт по замкнутой цепи и в независимости от пространственного расположения проводников, подключённых к нагрузке, суммарный заряд электронов равен суммарному заряду ядер. Нет участков проводника, "заряженных" положительно или отрицательно. Из источника и в источник ходють исключительно отрицательные заряды! Причём, заразы, не пускают в свою цепочку положительных...

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток вне провода
Сообщение25.03.2013, 21:01 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
UR4III в сообщении #701321 писал(а):
Да, хоть в десятый! Постоянный ток идёт по замкнутой цепи и в независимости от пространственного расположения проводников, подключённых к нагрузке, суммарный заряд электронов равен суммарному заряду ядер. Нет участков проводника, "заряженных" положительно или отрицательно. Из источника и в источник ходють исключительно отрицательные заряды! Причём, заразы, не пускают в свою цепочку положительных...
Вы что, хотите сказать, что в цепи не могут появиться положительно и отрицательно заряженные поверхности? А как же конденсаторы? Неужели лженаука??? :shock: . (Стесняюсь спросить, а может, чем пересматривать физику, взять, все-таки и посчитать?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток вне провода
Сообщение25.03.2013, 21:17 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
zask
Исписано уже 8 страниц. Вы получили ответ на Ваш вопрос?
Цитата:
В провод заходит ровно столько энергии, сколько нужно для его нагрева, а весь перенос вдоль провода идет вне его.
Есть ли здесь физсмысл?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток вне провода
Сообщение25.03.2013, 21:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
zask в сообщении #701295 писал(а):
Захватили тему и резвитесь здесь, как ни в чем не бывало.

Можно пожаловаться модераторам. Захват темы - нарушение правил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток вне провода
Сообщение25.03.2013, 22:16 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
hvost_soroki в сообщении #701347 писал(а):
zask
Исписано уже 8 страниц. Вы получили ответ на Ваш вопрос?
Да конечно нет! Находимся на стартовой точке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток вне провода
Сообщение25.03.2013, 22:27 
Аватара пользователя


22/07/11
835
Munin в сообщении #699865 писал(а):
Поток энергии идёт вне провода, но не вдоль, а поперёк - в провод. (Для уединённого провода, а не для коаксиала.)

Поток энергии идет от источника к нагрузке (если не учитывать потери.)
zask в сообщении #700025 писал(а):
Ясно, тролль.
Точно.
hvost_soroki в сообщении #700038 писал(а):
"Ты не поверишь", но ток (магнитное поле) в таких линиях опережает напряжение (электрическое поле).
UR4III в сообщении #700269 писал(а):
"Поверишь", но что кого опережает зависит от длины линии.
hvost_soroki в сообщении #700289 писал(а):
Не поверю!
Так как сам лично менял квадранты мощности, потребляемой от ЛЭП, настраивая компенсаторы реактивной энергии. И длина линии была ни причём.
Смена знака реактивности в линии происходит через четверть волны... Считайте для 50 Гц.
hvost_soroki в сообщении #700038 писал(а):
Антенна является двухполюсником, следовательно, одиночного провода, в антенном устройстве, не может быть по определению.
Согласен.
hvost_soroki в сообщении #700038 писал(а):
В не нагруженной линии постоянного тока существует электрическое поле, а магнитного поля нет. И только после включения нагрузки появляется магнитное поле и происходит передача энергии.
Но когда не нагруженная линия подключается к источнику постоянного тока в ней возникает ток... на некоторое время.

-- 25.03.2013, 23:33 --

zask в сообщении #698610 писал(а):
Если посчитать для простейшей цепи постоянного тока вектор Пойнтинга, то получается, что весь поток энергии, идет вне провода. В провод заходит ровно столько энергии, сколько нужно для его нагрева, а весь перенос вдоль провода идет вне его. (Проще всего это проверить на примере коаксиала.) Есть ли здесь физсмысл?
Физический смысл вектора Пойтинга в величине и направлении энергии для данного сечения двухпроводной линии. Энергия передается через сечение. При чем тут провода и диэлектрики?
При наличии потерь вектор не ортогонален сечению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток вне провода
Сообщение25.03.2013, 22:56 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
zask в сообщении #701295 писал(а):
hvost_soroki, Вас надо назвать не хвост сороки, а хвост кукушки.
 !  zask, замечание за личные выпады и обсуждение ников в тематическом разделе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток вне провода
Сообщение25.03.2013, 23:47 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
Amw в сообщении #701394 писал(а):
Энергия передается через сечение.
Через какое еще сечение? Говорю же, энергия идет вне провода, сколько можно мусолить одно и то же? В этом, собственно, поставленный вопрос. Вы, если хотите, можете поставить другой вопрос в другой теме.

-- 26.03.2013, 03:49 --

Amw в сообщении #701394 писал(а):
При наличии потерь вектор не ортогонален сечению
Это ясно из поста, который Вы цитируете, зачем повторяетесь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток вне провода
Сообщение26.03.2013, 05:46 
Аватара пользователя


22/07/11
835
zask в сообщении #701418 писал(а):
Через какое еще сечение? Говорю же, энергия идет вне провода

Он "говорит"... :mrgreen:
Она передается через любое произвольное сечение бесконечной площади (не обязательно плоское), разделяющее источник и нагрузку. Если уж Вам обязательно надо "привязать", то "там", где есть электрическое и магнитное поле. Можно посчитать плотность энергии в каждой точке сечения и её величину на любой конкретной площади. Какой ещё физический смысл Вам нужен?
Ваш вопрос из тех, в котором заложен ответ... :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток вне провода
Сообщение26.03.2013, 06:50 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
Amw в сообщении #701446 писал(а):
Он "говорит"...
Она передается через любое произвольное сечение бесконечной площади (не обязательно плоское), разделяющее источник и нагрузку. Если уж Вам обязательно надо "привязать", то "там", где есть электрическое и магнитное поле. Можно посчитать плотность энергии в каждой точке сечения и её величину на любой конкретной площади. Какой ещё физический смысл Вам нужен?
Ваш вопрос из тех, в котором заложен ответ...
Уставши разгребать непроходимую тупость целого ряда лиц, на этом с темой заканчиваю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток вне провода
Сообщение26.03.2013, 08:18 


26/06/11
122
zask в сообщении #701342 писал(а):
Вы что, хотите сказать, что в цепи не могут появиться положительно и отрицательно заряженные поверхности?
Я попросил присутствующих объяснить механизм образования поверхностных зарядов. Причём здесь "посчитать"? Знаете, расскажите.
zask в сообщении #701342 писал(а):
А как же конденсаторы? Неужели лженаука??? .

Вы в самом деле полагаете, что из плюсовой клеммы источника вытекают положительные заряды?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток вне провода
Сообщение26.03.2013, 08:35 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
zask
Рассмотрим цепь постоянного тока состоящую из сверхпроводника. В простейшем случае это будет кольцо (без источника ЭДС), в котором протекает ток. В такой цепи отсутствует электрическое поле (равно нулю). Поэтому вектор Пойтинга тоже будет равен нулю. Физический смысл нулевого вектора Пойтинга заключается в отсутствии переноса энергии.
В обычных цепях постоянного тока вектор Пойтинга равен нулю в незамкнутых цепях, в которых магнитное поле, в связи с отсутствием тока, равно нулю. В таких цепях тоже нет переноса энергии.
Ну а теперь ещё раз подумайте о физическом смысле передачи энергии в цепях с потерей энергии. И зачем в таких цепях нужен источник ЭДС.
UR4III в сообщении #701459 писал(а):
Я попросил присутствующих объяснить механизм образования поверхностных зарядов.
Провода это только часть полной электрической цепи — называются внешний участок цепи. Разделение зарядов происходит на внутреннем участке цепи под действием сторонней электродвижущей силы. За подробностями обращайтесь в учебник.
UR4III в сообщении #701459 писал(а):
Вы в самом деле полагаете, что из плюсовой клеммы источника вытекают положительные заряды?
Да, если к клеммам подключен проводник второго рода. А вообще-то, электрический ток это не обязательно движение положительных зарядов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток вне провода
Сообщение26.03.2013, 09:52 
Аватара пользователя


22/07/11
835
zask в сообщении #701451 писал(а):
Уставши разгребать непроходимую тупость целого ряда лиц, на этом с темой заканчиваю.
Сказал автор тупой темы... :mrgreen:
hvost_soroki в сообщении #701464 писал(а):
В обычных цепях постоянного тока вектор Пойтинга равен нулю в незамкнутых цепях, в которых магнитное поле, в связи с отсутствием тока, равно нулю.


Незамкнутых цепей не бывает. Ток в цепи может отсутствовать только при постоянном токе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток вне провода
Сообщение26.03.2013, 10:00 
Заблокирован


30/07/09

2208
Amw в сообщении #701478 писал(а):
Ток в цепи может отсутствовать только при постоянном токе.
Как это, как это, как это...???

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 176 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group