2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Почему "а" - первая буква алфавита?
Сообщение10.03.2013, 02:08 


28/11/11
2883
По какому принципу сортируются буквы в алфавитах? Почему "а" - первая буква алфавита русского языка, "б" - вторая и т.д.? Только ли исторические причины (произвольно выбрали так и установили и впредь так считать)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему "а" - первая буква алфавита?
Сообщение10.03.2013, 03:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
62110
Чаще всего исторические. Иногда, бывает, алфавиты переупорядочивают. Например, индийский, японский и корейский алфавиты переупорядочивали по научно-фонетическому принципу (изначально изобретённому для индийского, а потом заимствованному в японский и в корейский). Японский алфавит также переупорядочивали в порядке написания стихотворения, содержавшего все буквы по одному разу. Китайский алфавит переупорядочивали в порядке написания линий знаков.

"А" - первая буква русского алфавита, потому что она была первой буквой греческого, а до этого - финикийского. Финикийский алфавит происходил из египетских иероглифов, а буква "А" когда-то означала быка ("алеф"), который был священным жертвенным животным. Аналогично, в Европе в нашей эре в каких-то новых алфавитах, или переупорядочиваниях имеющихся, предлагалось в начало поставить букву I - начальную букву имени Иисус.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему "а" - первая буква алфавита?
Сообщение10.03.2013, 12:51 


28/11/11
2883
Munin, интересные сведения! Спасибо большое!

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему "а" - первая буква алфавита?
Сообщение15.03.2013, 19:19 
Заблокирован


14/03/13

19
longstreet в сообщении #693459 писал(а):
По какому принципу сортируются буквы в алфавитах?

В "индо-европейских" языках буквы алфавитов сортируются по принципу похожести букв-звуков "эталонного" алфавита.
Это делается для удобства сопоставления разных алфавитов.

longstreet в сообщении #693459 писал(а):
Почему "а" - первая буква алфавита русского языка, "б" - вторая и т.д.?

За "эталонный" алфавит берут греческий или латинский.
Греческий - потому, что активно пропагандируется греческая культура.
Латинский - потому, что он наиболее распространен на сегоднешний день.

longstreet в сообщении #693459 писал(а):
Только ли исторические причины (произвольно выбрали так и установили и впредь так считать)?

Алфавиты разных народов являются частью культуры этих народов.
Алфовитный порядок - это "фонетическая звукорядь" больше подходящая для науки (исключающей творчество народа носителя языка).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему "а" - первая буква алфавита?
Сообщение15.03.2013, 21:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
62110
Rus349Lan в сообщении #696202 писал(а):
В "индо-европейских" языках буквы алфавитов сортируются по принципу похожести букв-звуков "эталонного" алфавита.
Это делается для удобства сопоставления разных алфавитов.

Ну, у алфавитов есть и собственный порядок, принятый не только в рамках лингвистических исследований. Кроме того, алфавиты еврейский (квадратное письмо) и арабский тоже отсортированы в сходном порядке, но языки эти ни разу индо-европейскими не являются. Как и, скажем, финский, эстонский и венгерский, пользующиеся латиницей. И грузинский. И коптский.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему "а" - первая буква алфавита?
Сообщение15.03.2013, 21:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Rus349Lan в сообщении #696202 писал(а):
Алфавиты разных народов являются частью культуры этих народов.

Например, йцукен :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему "а" - первая буква алфавита?
Сообщение18.04.2013, 22:10 
Заблокирован


03/01/13

115
Что означает буква А в алфавите? Мифологически это "бык" (Алеф) как уже было написано. Но еще это и Аз, то есть "я". Кроме того "первый" по счету. Алфавит зародился вблизи Месопотамии, а кто там изначально был "первым"? Небесный бог Ан шумеров. С какой буквы начинается его имя? Потом уже главным стал Энлиль, младший сын Ана. У аккадцев Энлиль трансформировался в Ипу и с таким именем дожил до н.э., когда его имя уже стало нарицательным и переводилось как Бог. За Энлилем Был старший брат Энки и его сын Мардук, но это уже к алфавиту отношения не имеет, как и имя Иисуса Христа.
Вывод первый: буква А поставлена во главу азбуки в честь первобога Ана. Финикийская же трактовка "бык" соответствует сыну Энлиля Баалу, который и отождествлялся с быком, то есть исходит из более поздних представлений о божественных силах, в условиях которых азбука была создана. У грузин первая буква алфавита "АН", хотя их азбука появилась позже финикийской. У арабов тоже "алиф", но вторая буква "ба". Что бы это значило? На Илу-Энлиля не походит. У финикийцев "бет"-дом. У грузин "бан", а у нас и вовсе "буки", которую перетолковывают в "буквы". Однако, у нас есть толкование, что слово "буки" это домовой и это уже ближе к "бет"-дом. Вторая буква это не первые, а вторые, местные (можно сказать домашние) боги, которые в определенных местностях почитаются как домашние. И цифра им соответствует 2. Поэтому не "бет"-дом, б-буквы, а "буки"-боги, встречающиеся иногда трактовка в некоторых алфавитах.
У арабов же "ба" ближе всего подходит к "ба"-душе (египетск). Понятие "ба"-души тоже близко по смыслу к "бет"-дом, только в том отношении, что "ба-ба" это тоже из дома, как и "ба-та" -батя. Оба они рождают новую "ба"-душу. И русская буква "Б" похожа стилизованно на женщину, рожающую в вертикальном положении (основной способ деторождения в те времена). Все взаимосвязано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему "а" - первая буква алфавита?
Сообщение18.04.2013, 22:21 
Аватара пользователя


11/06/12
6828
Минск
ryazanov, гипотеза ваша?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему "а" - первая буква алфавита?
Сообщение18.04.2013, 22:46 


28/11/11
2883
ryazanov, без ссылок ваш пост похож на любительскую лингвистику и квазиисторию.

-- 18.04.2013, 22:48 --

(Оффтоп)

ryazanov в сообщении #712491 писал(а):
И русская буква "Б" похожа стилизованно на женщину, рожающую в вертикальном положении (основной способ деторождения в те времена). Все взаимосвязано.

:facepalm: Вам не кажется, что есть более простые объяснения? Например, что эта буква экономна в написании, проста и элегантна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему "а" - первая буква алфавита?
Сообщение18.04.2013, 23:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
62110
longstreet в сообщении #712515 писал(а):
ryazanov, без ссылок ваш пост похож на любительскую лингвистику и квазиисторию.

Он оно и есть. Маленький коммент: что шумеров, что аккадцев от финикийцев отделяют тысячи лет, а сами они пользовались иероглифическими письменностями, кажется, даже не родственными финикийскому алфавиту (в любом случае, не предковыми: финикийский алфавит происходит из египетских иероглифов).

Арабская и грузинская азбуки восходят разными путями к финикийской, так что совпадение порядка и значений букв неудивительно, а названия и связанные с ними "смысловые значения" успели по три раза потеряться. "Букы" не "перетолковывают" в "буквы", а это и есть древний именительный падеж слова "буква" (разумеется, не имеющего никакого отношения к исконному названию буквы Б, а происходящего из славяно-германского корня, дающего англ. book и рус. "бук").

Про "основной способ деторождения" без комментариев. Homo Sapiens не слоны и не индрикотерии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему "а" - первая буква алфавита?
Сообщение19.04.2013, 09:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
7962
Munin в сообщении #712539 писал(а):
Маленький коммент: что шумеров, что аккадцев от финикийцев отделяют тысячи лет, а сами они пользовались иероглифическими письменностями
Вроде клинопись, которой пользовались шумеры и аккадцы, не является иероглифической письменностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему "а" - первая буква алфавита?
Сообщение19.04.2013, 10:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
62110
epros в сообщении #712621 писал(а):
Вроде клинопись, которой пользовались шумеры и аккадцы, не является иероглифической письменностью.

Там долгая история, шумеры разработали иероглифы (или клинописно переделали египетские), аккадцы их заимствовали (примерно как корейцы, японцы и вьетнамцы заимствовали китайские иероглифы), и из-за несоответствия письменности языку, начали их использовать в фонетическом смысле. Аналогичный процесс (хотя не по тем же причинам) происходил с египетскими иероглифами, чуть ли не параллельно. Но до азбуки они не добрались, а добрались до неё всё-таки финикийцы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему "а" - первая буква алфавита?
Сообщение19.04.2013, 13:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
7962
Munin в сообщении #712660 писал(а):
или клинописно переделали египетские
:shock: Откуда Вы это взяли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему "а" - первая буква алфавита?
Сообщение19.04.2013, 13:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
62110
Из склероза. Сейчас посмотрел - ничего об этом не говорится, вроде как самостоятельный генезис. То есть, иероглифы независимо возникали с нуля по меньшей мере в пяти местах: Египет, Шумер, Инд, Китай, Майя. Все остальные системы письма происходят из них, или по крайней мере создавались в условиях известности существующих систем письма.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему "а" - первая буква алфавита?
Сообщение19.04.2013, 14:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
7962
Munin в сообщении #712710 писал(а):
То есть, иероглифы независимо возникали с нуля по меньшей мере в пяти местах: Египет, Шумер, Инд, Китай, Майя.
Честно говоря, я впервые слышу, чтобы шумерская письменность когда-то была иероглифической. Хотя некоторая часть знаков и выражает корни слов, но в основном всё-таки письмо было слоговым.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group