2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
 Re: Сверхпроводник в магнитном поле.
Сообщение08.03.2013, 17:55 


21/12/08
760
anik в сообщении #692677 писал(а):
Может быть в магнитопроводе нет и вектора идукции магнитного поля B?
Правильнее говорить о векторе намагниченности. Нельзя передать однородное МП по магнитопроводу, потому что генерируется только вихревое МП. А вот намагниченность можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник в магнитном поле.
Сообщение08.03.2013, 18:19 
Заблокирован


30/07/09

2208
Вот цитата из "Энциклопедии физики и техники". "М. п. слабо меняется вдоль магнитопровода. Это свойство ферромагн. материалов широко используется в электротехнике для сосредоточения и переноса М.п. (напр., в трансформаторах, пост. магнитах, якорях электродвигателей)". Здесь под М.п. понимается магнитный поток.
Так что в магнитопроводе есть магнитный поток. Это следует хотя бы из того, что магнитные силовые замкнуты. Если они есть в магнитном зазоре, значит есть и в магнитопроводе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник в магнитном поле.
Сообщение08.03.2013, 19:32 


21/12/08
760
anik в сообщении #692718 писал(а):
переноса М.п.
Ну так и рассмотрите его перенос.
anik в сообщении #692718 писал(а):
Здесь под М.п. понимается магнитный поток.
А может поток вектора намагничения?
anik в сообщении #692718 писал(а):
Если они есть в магнитном зазоре, значит есть и в магнитопроводе.
Ну, это все равно, что заявить если в зазоре С-образного проводника есть ЭП, то оно есть и проводнике.
anik в сообщении #692718 писал(а):
Так что в магнитопроводе есть магнитный поток.
Чтобы не отвлекаться от темы я соглашусь. Для меня в в этом вопросе есть несколько принципиальных моментов которые я для себя еще не доконца прояснил. Для общения с Вами достаточно и классических представлений, а для общения со специалистами я пока не готов. В классической электродинамике можно в магнетике выделить средний вектор магнитной индукции. Поэтому соглашусь. Но
R-o-m-e-n в сообщении #692614 писал(а):
В идеальном случае поля вокруг магнитопровода нет, поэтому в Вашей задаче ток не будет индуцироваться. В реальности краевых эффектов будет достаточно для индукции.
остается в силе

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник в магнитном поле.
Сообщение09.03.2013, 08:31 
Заблокирован


30/07/09

2208
R-o-m-e-n в сообщении #692741 писал(а):
anik в сообщении #692718 писал(а):
Если они есть в магнитном зазоре, значит есть и в магнитопроводе.
Ну, это все равно, что заявить если в зазоре С-образного проводника есть ЭП, то оно есть и проводнике.
Нет, не всё равно. ЭП может быть потенциальным и вихревым. Потенциальное электрическое поле имеет интегральные кривые, которые начинаются на положительном заряде и заканчиваются на отрицательном. Силовые линии вихревого ЭП поля замкнуты, их плотность в точке пространства определяется величиной производной от магнитной индукции по времени в этой точке. Магнитное поле является вихревым, а его силовые линии (линии магнитной индукции) всегда замкнуты.
R-o-m-e-n в сообщении #692741 писал(а):
Но
R-o-m-e-n в сообщении #692614 писал(а):
В идеальном случае поля вокруг магнитопровода нет, поэтому в Вашей задаче ток не будет индуцироваться. В реальности краевых эффектов будет достаточно для индукции.
остается в силе
Я понял так, что Вы считаете, что если повесить петлю проводника на С-образный магнит с малым зазором, затем, перевести этот проводник в сверхпроводящее состояние, то тока в нём практически не будет. Я тоже так думаю. Вот теперь, чтобы снять эту сверхпроводящую петлю с магнита, нам придётся протащить провод через зазор с магнитныи полем. Вот теперь, в этой петле появится ток.
Впрочем, против такого способа генерации тока в сверхпроводнике Вы тоже, по моему, не возражали.
А теперь видоизменим опыт. Замкнутая петля из сверхпроводника надевается на С-образный магнит через зазор, в ней появляется ток, затем петля снимается с магнита через зазор, ток в ней исчезает.
Вы с этим согласны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник в магнитном поле.
Сообщение09.03.2013, 09:33 


21/12/08
760
anik в сообщении #692880 писал(а):
С-образный магнит
Магнит или магнитопровод?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник в магнитном поле.
Сообщение09.03.2013, 11:18 
Заблокирован


30/07/09

2208
R-o-m-e-n в сообщении #692905 писал(а):
Магнит или магнитопровод?
anik в сообщении #692568 писал(а):
Представьте себе С-образный магнитопровод имеющий магнитный поток.
С-образный магнитопровод имеющий магнитный поток или С-образный магнит - в данном случае нет существенной разницы.

(Оффтоп)

Ну что Вы, право, всё время пытаетесь придраться? Это отвлекает от темы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник в магнитном поле.
Сообщение09.03.2013, 16:54 


21/12/08
760
anik в сообщении #692961 писал(а):
С-образный магнитопровод имеющий магнитный поток или С-образный магнит - в данном случае нет существенной разницы.
Действительно, что-то занесло меня с этими магнитными потоками.
R-o-m-e-n в сообщении #692614 писал(а):
В идеальном случае поля вокруг магнитопровода нет, поэтому в Вашей задаче ток не будет индуцироваться.
Это был неправильный ответ.
Ток индуцироваться будет.
.
anik в сообщении #692880 писал(а):
Я понял так, что Вы считаете, что если повесить петлю проводника на С-образный магнит с малым зазором, затем, перевести этот проводник в сверхпроводящее состояние, то тока в нём практически не будет. Я тоже так думаю.
Соответственно, это тоже неправильно.
anik в сообщении #692880 писал(а):
Замкнутая петля из сверхпроводника надевается на С-образный магнит через зазор, в ней появляется ток, затем петля снимается с магнита через зазор, ток в ней исчезает.
Вы с этим согласны?
Это в любом случае неверно.

-- Сб мар 09, 2013 18:20:02 --

anik в сообщении #692880 писал(а):
Магнитное поле является вихревым, а его силовые линии (линии магнитной индукции) всегда замкнуты.
Ну так и рассмотрите детально процесс передачи всегда замкнутых силовых линий по магнитопроводу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник в магнитном поле.
Сообщение09.03.2013, 17:29 
Заблокирован


30/07/09

2208
R-o-m-e-n в сообщении #693151 писал(а):
anik в сообщении #692880 писал(а):
Замкнутая петля из сверхпроводника надевается на С-образный магнит через зазор, в ней появляется ток, затем петля снимается с магнита через зазор, ток в ней исчезает.
Вы с этим согласны?
Это в любом случае неверно.
Вы знаете, что сложное высказывание можно разделить на ряд простых и разобраться с каждым из них?
Начнём с того, что возьмём обыкновенный проводник, замкнутый в кольцо, без тока и начнем его вставлять через зазор внутрь С-образного магнита. Вопрос: в нём будет индуцироваться ток?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник в магнитном поле.
Сообщение09.03.2013, 18:34 


21/12/08
760
anik в сообщении #693179 писал(а):
Вопрос: в нём будет индуцироваться ток?
Конечно. А если Вы его будете извлекать таким же путем, то в нем индуцируется такой же ток.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник в магнитном поле.
Сообщение09.03.2013, 18:49 
Заблокирован


30/07/09

2208
R-o-m-e-n в сообщении #693228 писал(а):
А если Вы его будете извлекать таким же путем, то в нем индуцируется такой же ток.
Но, в обратном направлении.
Теперь, тоже самое, только провод сверхпроводящий. В нём будет индуцироваться ток?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник в магнитном поле.
Сообщение09.03.2013, 19:41 


21/12/08
760
anik в сообщении #693235 писал(а):
Теперь, тоже самое, только провод сверхпроводящий. В нём будет индуцироваться ток?
Будет. Будет и в случае, если провод сначала будет продет, а потом переведен в сверхпроводящее состояние.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник в магнитном поле.
Сообщение09.03.2013, 20:17 
Заблокирован


30/07/09

2208
Ладно.
А как по-вашему, есть какая-то разница между этими способами генерации тока, в смысле одинаковый ли по величине будет ток?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник в магнитном поле.
Сообщение09.03.2013, 20:24 


21/12/08
760
anik в сообщении #693325 писал(а):
А как по-вашему, есть какая-то разница между этими способами генерации тока, в смысле одинаковый ли по величине будет ток?
Возможно в первом случае будет добавка от ЭМИ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник в магнитном поле.
Сообщение09.03.2013, 20:29 
Заблокирован


30/07/09

2208
А во втором случае ЭМИ не имеет отношения к генерации тока?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник в магнитном поле.
Сообщение09.03.2013, 20:45 


21/12/08
760
anik в сообщении #693335 писал(а):
А во втором случае ЭМИ не имеет отношения к генерации тока?
Имеет, но индуцирование происходит не по закону ЭМИ.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 169 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group