2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 22  След.
 
 Re: ФИЗИКА И РЕЛИГИЯ
Сообщение23.03.2013, 13:49 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Neloth в сообщении #700194 писал(а):
Шимпанзе в сообщении #700124 писал(а):
Так же, кстати, как и атеист, чтоб не верить в существование Бога, надо Его (Бога) как то представлять, определить.

Чтобы верить в его отсутствие — надо. Но представлять все, во что мы не верим, чисто физически затруднительно.


Блеск!

 Профиль  
                  
 
 Re: ФИЗИКА И РЕЛИГИЯ
Сообщение23.03.2013, 14:16 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
Шимпанзе в сообщении #700208 писал(а):
Блеск!

Все-таки, раз уж тема все равно ушла в эту сторону, какая-нибудь еще позиция, кроме "верю" и "не верю", возможна?

 Профиль  
                  
 
 Re: ФИЗИКА И РЕЛИГИЯ
Сообщение23.03.2013, 15:30 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Neloth в сообщении #700213 писал(а):
Все-таки, раз уж тема все равно ушла в эту сторону, какая-нибудь еще позиция, кроме "верю" и "не верю" существует?



На мой взгляд, материалистическая позиция. Тем более, что возвращаются времена, когда "атеизм" был словом ругательным:
Цитата:
Термин «атеизм» появился как уничижительный эпитет, применявшийся к любому человеку или учению, находившемуся в конфликте с установившейся религией.


Сегодня, опять таки, на мой взгляд, атеизм находится в конфликте не только с религиями, но и с современным материализмом. Тут надо сразу оговорится, что до материализма доросли лишь люди, занимающиеся наукой и то не все, прежде всего те кто занимается физикой и техникой. Для них конфликт между материальным и духовным, приводящей к катастрофе в области морали и нравственности почти исключается. Для остальной огромной массы народа- мораль и нравственность лежат ( и должны лежать!) в религиозных догмах. И очень хорошо.

К сожалению, ножницы все больше раздвигаются. Наука становится все больше элитной. Можно было бы , конечно, придумать новую религию для народов ( цепочка такая: язычество, монотеизм, марксизм -?) и внедрить ее в сознания людей. Но надо ли это делать? Идея об одном единственном Боге оказалась весьма плодотворной, видимо потому , что в конечном итоге эта идея замыкается на Творце, а им может быть, в конечном итоге, Человек или другое разумное существо.

 Профиль  
                  
 
 Re: ФИЗИКА И РЕЛИГИЯ
Сообщение23.03.2013, 15:32 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Neloth в сообщении #700213 писал(а):
...какая-нибудь еще позиция, кроме "верю" и "не верю" существует?
Теологический агностицизм:
Цитата:
В теологии агностики отделяют культурно-этическую составляющую веры (религии), считая её некой светской шкалой морального поведения в обществе, от мистической (вопросы существования богов, бесов, загробной жизни, религиозных ритуалов) и не придают последней существенного значения
.

 Профиль  
                  
 
 Re: ФИЗИКА И РЕЛИГИЯ
Сообщение23.03.2013, 15:55 


12/09/08

2262
Шимпанзе в сообщении #700124 писал(а):
И атеизм бывает разный. Есть по крайне мере два вида. Один утверждает, что нет Бога, другой утверждает , что нет никаких мистических явлений.
Атеизм — это не самоназвание. Атеизмов бывает ровно столько, сколько измыслят религиозные проповедники, которые между собой не договариваются о значении этого слова. Касательно того, что есть, а чего нет, то тут в читстом виде игры слов не более. Скажем, пока существует хотя бы одна каменюка, на которой высечено имя Озириса, он есть. И пока живет хотя бы один человек, который помнит это имя. Аналогично, есть Чебурашка, пока есть на видeохостингах хотя бы один экземпляр мультика про него и человек, который этот мультик смотрел. И еще есть в графском парке черный пруд и много других занятных и не очень предметов, мест и персонажей.

Только вот что из этого следует? Лично я отказываюсь соотносить свои поступки с желаниями мифических персонажей, засевших в головах у кого попало. Тем более, что это и невозможно из-за их противоречивости (если кому-то угодно назвать это атеизмом, то я не имею возражений). А некоторым кажется, что все это неимоверно важно и они мучительно проводят селекцию. Типа в Иисуса верю, а в Чингачгука не верю или верю в ящериков и не верю структурированную воду. И для них это «есть» представляется уже в совсем ином смысле, из-за чего они и кидаются в горячие споры ни о чем.
Шимпанзе в сообщении #700124 писал(а):
Ну , если о символе....То он один: везде искать причины того или иного явления, а не бросаться на людей со своими нелепыми доказательствами.
Нет, это не символ. Больше похоже на заповедь. Символ веры формулируется иначе: «верую в» и далее по пунктам. Ну типа в непорочное зачатие бозонов, в воскрешение сверхпроводимости, в единый святой Physical Review Letters. Есть такое у материалистов?

 Профиль  
                  
 
 Re: ФИЗИКА И РЕЛИГИЯ
Сообщение23.03.2013, 16:10 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
Yuri Gendelman, нет, это не дополнительная к предыдущим двум позиция, здесь еще нужно соглашаться с некоторыми утверждениями.

 Профиль  
                  
 
 Re: ФИЗИКА И РЕЛИГИЯ
Сообщение23.03.2013, 16:32 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Уважаемый Neloth, чтоб была третья позиция необходим синтез между "верую" и "не верую".
С точки зрения религиозных ортодоксов ( допускающих диалектику ) такой синтез не возможен. С точки зрения "не верующих" атеистов такой синтез тоже категорически не возможен. Или так или этак. А вот с точки зрения материалистов, для которых атеисты и верующие одинаково отдалены, такой синтез в принципе возможен.

-- Сб мар 23, 2013 16:37:33 --

вздымщик Цыпа в сообщении #700264 писал(а):
Лично я отказываюсь соотносить свои поступки с желаниями мифических персонажей, засевших в головах у кого попало.


Ну, для некоторых, живущих на необитаемых островах, такое возможно. А вот нам грешным, приходится жить по законам выдуманными "мифическими персонажами" древнего Рима и Иерусалима.

 Профиль  
                  
 
 Re: ФИЗИКА И РЕЛИГИЯ
Сообщение23.03.2013, 16:51 


12/09/08

2262
Шимпанзе в сообщении #700285 писал(а):
А вот нам грешным, приходится жить по законам выдуманными "мифическими персонажами" древнего Рима и Иерусалима.
Да да. Достаточно уничтожить более ранние публикации и авторство можно смело приписывать своему любимому божку :lol:

Так как там с символом веры материалиста? Правда, очень любопытно.

 Профиль  
                  
 
 Re: ФИЗИКА И РЕЛИГИЯ
Сообщение23.03.2013, 16:57 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
вздымщик Цыпа в сообщении #700296 писал(а):
Достаточно уничтожить более ранние публикации и авторство можно смело приписывать своему любимому божку



Марксисты и нацисты пытались, не получилось. Первые , к сожалению, вторые- туда и дорога.

 Профиль  
                  
 
 Re: ФИЗИКА И РЕЛИГИЯ
Сообщение23.03.2013, 17:04 


12/09/08

2262
Шимпанзе в сообщении #700297 писал(а):
Марксисты и нацисты пытались, не получилось.
Не о них речь. Одну только несчастную Александрийскую библиотеку жли и грабили многократно.

 Профиль  
                  
 
 Re: ФИЗИКА И РЕЛИГИЯ
Сообщение23.03.2013, 17:07 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
вздымщик Цыпа в сообщении #700296 писал(а):
Так как там с символом веры материалиста? Правда, очень любопытно.



Мне не очень любопытно, потому как в "символе" есть что-то от язычества.

-- Сб мар 23, 2013 17:12:47 --

вздымщик Цыпа в сообщении #700298 писал(а):
Шимпанзе в сообщении #700297 писал(а):
Марксисты и нацисты пытались, не получилось.
Не о них речь. Одну только несчастную Александрийскую библиотеку жли и грабили многократно.


Примерно в тот же период уже писали Кумранские рукописи. Они сохранились.
Есть еще более древние источники.

 Профиль  
                  
 
 Re: ФИЗИКА И РЕЛИГИЯ
Сообщение23.03.2013, 17:25 


12/09/08

2262
Шимпанзе в сообщении #700300 писал(а):
Мне не очень любопытно, потому как в "символе" есть что-то от язычества.

:facepalm:
«13 принципов веры» иудеев;
«пять столпов» ислама;
«Никео-Цареградский символ веры» христиан.

Это все «что-то от язычества» оказывается :lol:
Шимпанзе в сообщении #700300 писал(а):
Примерно в тот же период уже писали Кумранские рукописи. Они сохранились.
Ага, что сохранилось, то было, а что сожгли, того не было. Ура, божок скотоводческого племени с древнего БВ теперь самый умный, а тысячи лет до него люди не знали что хорошо, а что плохо и ложку мимо рта проносили.

 Профиль  
                  
 
 Re: ФИЗИКА И РЕЛИГИЯ
Сообщение23.03.2013, 17:35 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
вздымщик Цыпа в сообщении #700307 писал(а):
Это все «что-то от язычества» оказывается


Вы совсем оказывается не в курсе. Пишите бойко, но...мимо.

-- Сб мар 23, 2013 17:38:52 --

вздымщик Цыпа в сообщении #700307 писал(а):
тысячи лет до него люди не знали что хорошо, а что плохо и ложку мимо рта проносили.


Ну, да не знали. Потому и развалились языческие государства. Не знали "что такое хорошо и что такое плохо". А монотеизм более 6 тыс. лет держится. Это о чем то говорит?

 Профиль  
                  
 
 Re: ФИЗИКА И РЕЛИГИЯ
Сообщение23.03.2013, 17:49 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Neloth в сообщении #700272 писал(а):
Yuri Gendelman, нет, это не дополнительная к предыдущим двум позиция, здесь еще нужно соглашаться с некоторыми утверждениями.
Ваш вопрос был не о дополнительной позиции:
Neloth в сообщении #700213 писал(а):
...какая-нибудь еще позиция, кроме "верю" и "не верю" существует?

 Профиль  
                  
 
 Re: ФИЗИКА И РЕЛИГИЯ
Сообщение23.03.2013, 17:56 


12/09/08

2262
Шимпанзе в сообщении #700313 писал(а):
Вы совсем оказывается не в курсе.
Не в курсе чего конкретно?
Шимпанзе в сообщении #700313 писал(а):
Ну, да не знали. Потому и развалились языческие государства. Не знали "что такое хорошо и что такое плохо". А монотеизм более 6 тыс. лет держится. Это о чем то говорит?
Где он держится? Как разваливались государства до него, так и продолжают регулярно разваливаться с ним. Эта таблетка не работает. Как раз наоборот. Цивилизации юга и востока Азии оказываются куда как более стабильными без этого вашего монотеизма.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 328 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 22  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group