2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
 
 Тёмная материя в первые минуты
Сообщение11.02.2013, 20:59 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Тёмная материя в первые минуты после БВ, какова она? Это нечто плотное, твердое как кристалл? Или сверхтекучее и подвижное? Почему не аннигилировало, если частицы были очень близко? Каков взляд современных теорий на ёё место в ранней Вселенной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя в первые минуты
Сообщение11.02.2013, 21:13 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва

(Оффтоп)

Жидкие, твёрдые, газообразные —
Просто, понятно, вольготно!
А с этою плазмой дойдёшь до маразма, и
Это довольно почётно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя в первые минуты
Сообщение11.02.2013, 21:46 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо

(Оффтоп)

Жираф большой, ему видней...

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя в первые минуты
Сообщение11.02.2013, 22:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

AV_77 в сообщении #682625 писал(а):
Число не есть прямая линия, число есть скорее всего ШАР. (с) ДЯДЯ ВОВА

:facepalm: Очень в тему цитатка...

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя в первые минуты
Сообщение13.02.2013, 22:07 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Шар не шар, а сейчас кусками возле галактик. А раньше видать цельной была. И с чего ей фрагментироватся, не плазма поди флуктуации иметь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя в первые минуты
Сообщение14.02.2013, 00:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Флуктуации по окончании инфляции имело всё. И стандартная материя, и тёмная, и даже гравитационное поле (реликтовые гравитационные волны).

Потом в тёмной материи развивается неустойчивость Джинса. Фрагменты получаются как раз масштаба галактик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя в первые минуты
Сообщение14.02.2013, 19:20 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Где-то я читал, что при коллапсе нужен сброс энергии. Стандартная материя - излучает свет. Тесные пары чего-то-там барионного(в те времена их было полно) - гравитационные волны. А тёмная материя? Зачем ей собиратся в облака, да ещё паралельно с барионами в единое целое. По чему не собралась сама в пустое облако, без галактики?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя в первые минуты
Сообщение14.02.2013, 19:39 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
потому что гравитация. она на ТМ тоже действует. Поэтому механизм образования галактик работает и засчёт барионов, и за счет ТМ. другое дело не понятно - Munin один раз говорил, что ТМ не кластеризуется по тем же причинам, что и звезды не колапсируют - энергию излучить не куда, потому что не излучает. Но гравитация то не отталкивающая сила, а в других взаимодействия ТМ не участвует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя в первые минуты
Сообщение14.02.2013, 20:00 


27/05/12
721
Xugin в сообщении #683943 писал(а):
Где-то я читал, что при коллапсе нужен сброс энергии.

Зачем?

(Оффтоп)

Xugin в сообщении #683943 писал(а):
Стандартная материя - излучает свет. Тесные пары чего-то-там барионного(в те времена их было полно) - гравитационные волны. А тёмная материя? Зачем ей собиратся в облака, да ещё паралельно с барионами в единое целое. По чему не собралась сама в пустое облако, без галактики?

Какой-то "винегрет". ТМ - тоже "барионна", но барионы "входят" в неё "в суперсимметричном состоянии" - мы не способны "выбирать стрелу времени", мы можем тока "фиксировать слабое нарушение" ...(был "эксперимент с исчезновением нейтрона", была даже "тема" на форуме - но, где-то "почила с миром"...) - "рановато еще", ИМХО, для подобных "вопросов". :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя в первые минуты
Сообщение14.02.2013, 21:23 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Sergey K в сообщении #683948 писал(а):
потому что гравитация. она на ТМ тоже действует.

Вы реально полагаете, что галактика может собрать массу тёмной материи большую на порядок за себя?
parton aka в сообщении #683956 писал(а):
Зачем?

Боюсь ошибиться, но что-то типа фазового перехода.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя в первые минуты
Сообщение14.02.2013, 21:37 
Аватара пользователя


04/02/13
215
Москва
Xugin в сообщении #683995 писал(а):
Вы реально полагаете, что галактика может собрать массу тёмной материи большую на порядок за себя?

Сгусток темной материи, скучковавшийся по своим причинам, может собрать массу барионной материи в десять раз меньшую собственной. Например. Правда, зачем-то им нужна для дуэта еще и черная дыра...

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя в первые минуты
Сообщение14.02.2013, 21:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Xugin в сообщении #683943 писал(а):
Где-то я читал, что при коллапсе нужен сброс энергии.

Не совсем. При сбросе энергии он происходит быстрее.

Xugin в сообщении #683943 писал(а):
Зачем ей собиратся в облака, да ещё паралельно с барионами в единое целое. По чему не собралась сама в пустое облако, без галактики?

На это ответить проще всего. Она и собиралась сама. А потом туда, где она собиралась, натёк газ, стали образовываться звёзды, и получились галактики.

Sergey K в сообщении #683948 писал(а):
другое дело не понятно - Munin один раз говорил, что ТМ не кластеризуется по тем же причинам, что и звезды не колапсируют

Не совсем. При образовании звёзд, сначала идёт развитие неустойчивости в газовом облаке. Оно идёт медленно. А потом газ нагревается настолько, что начинает светиться - сбрасывать энергию, и с этого момента коллапс идёт очень быстро. Потом звезда зажигается. А DM не умеет пойти по этому сценарию, поэтому неустойчивость развивается медленно. А если рассматривать уже горящую звезду, то не коллапсирует она из-за динамического равновесия: внутри термоядерным источником образуется энергия, снаружи она сбрасывается, и это равновесие устойчиво. Если газ сжимается, то термоядерный источник разгорается, даёт больше энергии, которую газ не может сбросить, если не расширится. В DM термоядерных источников, судя по нынешним знаниям, нет (то есть, нет повода предполагать такие штуки).

(Оффтоп)

parton aka в сообщении #683956 писал(а):
Какой-то "винегрет". ТМ - тоже "барионна", но барионы "входят" в неё "в суперсимметричном состоянии" - мы не способны "выбирать стрелу времени", мы можем тока "фиксировать слабое нарушение" ...(был "эксперимент с исчезновением нейтрона", была даже "тема" на форуме - но, где-то "почила с миром"...) - "рановато еще", ИМХО, для подобных "вопросов". :)

Вот это - точно винегрет, из лженаучных фантазий и домыслов.


-- 14.02.2013 22:50:46 --

Xugin в сообщении #683995 писал(а):
Вы реально полагаете, что галактика может собрать массу тёмной материи большую на порядок за себя?

Изначально собирается тёмная галактика. А потом она собирает газ - на порядок меньше себя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя в первые минуты
Сообщение14.02.2013, 21:55 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Sh18 в сообщении #684005 писал(а):
Сгусток темной материи, скучковавшийся по своим причинам, может собрать массу барионной материи в десять раз меньшую собственной.

Именно так. Вы выразили то, что я сам хотел сказать.
Sh18 в сообщении #684005 писал(а):
Правда, зачем-то им нужна для дуэта еще и черная дыра...

Сверхмассивная дыра в центре галактик?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя в первые минуты
Сообщение14.02.2013, 21:56 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Цитата:
А если рассматривать уже горящую звезду, то не коллапсирует она из-за динамического равновесия: внутри термоядерным источником образуется энергия, снаружи она сбрасывается, и это равновесие устойчиво. Если газ сжимается, то термоядерный источник разгорается, даёт больше энергии, которую газ не может сбросить, если не расширится. В DM термоядерных источников, судя по нынешним знаниям, нет (то есть, нет повода предполагать такие штуки).


это я понимаю)

непонятно
Цитата:
А DM не умеет пойти по этому сценарию, поэтому неустойчивость развивается медленно

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя в первые минуты
Сообщение15.02.2013, 00:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sergey K в сообщении #684015 писал(а):
непонятно
    Цитата:
    А DM не умеет пойти по этому сценарию, поэтому неустойчивость развивается медленно

Ну, при коллапсе всё-таки энергия никуда не девается. Что происходит?
- Если материя "столкновительная", то она ведёт себя как газ: при сжатии, повышается температура (скорость случайного движения), и соответственно, давление. Давление останавливает коллапс, в итоге создаётся "газовый шар", горячий внутри, и постепенно остывающий за счёт теплообмена (это очень медленно).
- Если материя бесстолкновительная, и
    - если коллапс изначально происходит из "очень холодного" состояния без флуктуаций скорости, то он может зайти достаточно далеко. Но это не наш случай.
    - если коллапс происходит из состояния с флуктуациями скорости частиц, то он останавливается, когда эти скорости становятся равны "первой космической". В итоге создаётся "шаровое скопление". Оно тоже, как и "газовый шар", постепенно остывает, но по другому механизму: за счёт потери, "испарения", слишком быстрых членов.

Считается, что DM бесстолкновительна (длина свободного пробега колоссальна, порядка радиуса сверхскопления или больше), так что мы имеем дело с третьим из перечисленных случаев. Но может быть, на каких-то больших масштабах - и с первым.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group