2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
 Re: Тёмная материя в первые минуты
Сообщение21.02.2013, 01:20 


06/01/13
432
Xugin в сообщении #686455 писал(а):
Если взять тесную пару одинаковых планет или звёзд, как я смогу определить с какой связать инерциальную СО.

Ту, которую Вам заблагорассудиться.

Изображение

В смысле простоты вычислений - центр тяжести может оказаться разумным.
Вот это тоже полезно почитать:
Birkhoff's theorem (relativity)

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя в первые минуты
Сообщение21.02.2013, 01:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Xugin в сообщении #686455 писал(а):
Если взять тесную пару одинаковых планет или звёзд, как я смогу определить с какой связать инерциальную СО.

Ни с какой. Инерциальная связывается с их общим центром масс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя в первые минуты
Сообщение21.02.2013, 09:33 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Munin в сообщении #686473 писал(а):
Ни с какой. Инерциальная связывается с их общим центром масс.

А что это за место? Место равновесия сил гравитации. Но искривление пространства там не максимальное. Сидя в этом месте, я буду думать что центром тяжести являюсь - я. Так по какой причине центр тяжести считется предельным случаем? Предельным можно считать центр масс, и то в одну сторону.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя в первые минуты
Сообщение21.02.2013, 09:42 
Заслуженный участник


28/12/12
7776
Xugin в сообщении #686545 писал(а):
Munin в сообщении #686473 писал(а):
Ни с какой. Инерциальная связывается с их общим центром масс.

А что это за место? Место равновесия сил гравитации.
:facepalm:
ЦМ системы Земля-Луна лежит внутри Земли. А место равновесия сил гравитации - гораздо ближе к Луне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя в первые минуты
Сообщение21.02.2013, 12:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Xugin в сообщении #686545 писал(а):
А что это за место? Место равновесия сил гравитации.

Нет, это разные точки.

Xugin в сообщении #686545 писал(а):
Так по какой причине центр тяжести считется предельным случаем?

Во-первых, никаким предельным случаем он не является.

Во-вторых, почему используется центр масс (а не центр тяжести!), - потому что это совпадает с математическим методом разделения переменных. Который работает из-за теоремы о перемещении центра масс, доказываемой из законов Ньютона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя в первые минуты
Сообщение21.02.2013, 18:05 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
DimaM в сообщении #686546 писал(а):
ЦМ системы Земля-Луна лежит внутри Земли.

И что, Луна вращается вокруг Земли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя в первые минуты
Сообщение21.02.2013, 20:55 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Луна никак пространство не искривляет, и сама не влияет на тела вокруг? Просто притягивается к Земле?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя в первые минуты
Сообщение21.02.2013, 21:22 
Аватара пользователя


04/02/13
215
Москва
Xugin в сообщении #686765 писал(а):
Луна никак пространство не искривляет, и сама не влияет на тела вокруг? Просто притягивается к Земле?

Мне просто любопытно, из каких слов вы такое предположили? По какой логике?

Луна искривляет. Из-за того, что она искривляет, существуют приливы, например. Было бы плоско, не было бы (точнее, есть еще солнечные, они поменьше, кажется).

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя в первые минуты
Сообщение21.02.2013, 21:38 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Приливы это деформация, а не гравитация.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя в первые минуты
Сообщение22.02.2013, 00:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Xugin в сообщении #686713 писал(а):
И что, Луна вращается вокруг Земли?

Да, а для вас это новость?

Xugin в сообщении #686777 писал(а):
Приливы это деформация, а не гравитация.

Приливы - это деформация, вызванная гравитацией.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя в первые минуты
Сообщение22.02.2013, 17:04 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Munin в сообщении #686830 писал(а):
Да, а для вас это новость?

Нет, не новость. Но ошибусь ли я сказав, Земля вращается вокруг Луны?
Munin в сообщении #686830 писал(а):
Приливы - это деформация, вызванная гравитацией.

Ну да, а я тоже самое сказал. Два противоположных горба и две впадины под прямым углом. А на суммарном импульсе системы это как отражается? Гравитация действует на всё сразу, а не по частям. Если взять центр масс за инерциальную СО, нас должно подбрасывать как ексцентрик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя в первые минуты
Сообщение22.02.2013, 17:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Xugin в сообщении #687029 писал(а):
Но ошибусь ли я сказав, Земля вращается вокруг Луны?

Ошибётесь.

Xugin в сообщении #687029 писал(а):
равитация действует на всё сразу, а не по частям.

Именно приливы показывают, что по частям.

Xugin в сообщении #687029 писал(а):
Если взять центр масс за инерциальную СО, нас должно подбрасывать как ексцентрик.

Продемонстриуйте расчётом. Или возьмите это заявление обратно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя в первые минуты
Сообщение22.02.2013, 18:27 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Так, ещё раз. Берём две одинаковые по массе планеты или звезды. Они вращаются вокруг общего центра масс. Привязываем к центру масс ИСО. Что наблюдаем?

-- 22.02.2013, 19:51 --

И чем система Земля - Луна отличаются от этого случая? Ничем. Центр масс - место где искривление пространства двумя телами уравнивается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя в первые минуты
Сообщение22.02.2013, 19:27 
Аватара пользователя


04/02/13
215
Москва
Xugin в сообщении #687063 писал(а):
Центр масс - место где искривление пространства двумя телами уравнивается.

Поясните...

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя в первые минуты
Сообщение22.02.2013, 20:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Xugin в сообщении #687063 писал(а):
Так, ещё раз. Берём две одинаковые по массе планеты или звезды. Они вращаются вокруг общего центра масс. Привязываем к центру масс ИСО. Что наблюдаем?

Вот то и наблюдаем, что они обращаются вокруг общего центра масс. Между прочим, это именно то, что наблюдается для двойных звёзд в телескоп.

Xugin в сообщении #687063 писал(а):
И чем система Земля - Луна отличаются от этого случая? Ничем.

Всё правильно.

Xugin в сообщении #687063 писал(а):
Центр масс - место где искривление пространства двумя телами уравнивается.

А вот эту глупость кто вам сказал? И по какому праву вы её прицепляете к предыдущим высказываниям, правильным?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group