2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Почему в уравнении Пуассона отсутствует такое слагаемое?
Сообщение07.02.2013, 20:48 


26/04/08

1039
Гродно, Беларусь
Jnrty в сообщении #681116 писал(а):
Что касается того, где что-то распространяется, то ответ простой: распространяется в трёхмерном пространстве, а в четырёхмерном пространстве-времени изображается история распространения. Поэтому площадь четырёхмерной сферы никакого отношения к делу не имеет. То же самое получается, если решать уравнения гравитационного поля, а не придумывать от балды всякую ерунду.

Если бы в четырёхмерии была заключена всего лишь история событий трёхмерия, то вместо псевдоевклидова пространства Минковского мы бы имели полуевклидово 4-мерное пространство с дефектом 1, т.е. пространство Галилея, а раз метрика задана во всем четырёхмерии, то будет там и гиперсфера (некомпактная), т.е. 3-поверхность с единичным или мнимоединичным радиусом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в уравнении Пуассона отсутствует такое слагаемое?
Сообщение07.02.2013, 21:01 
Модератор


16/01/07
1567
Северодвинск
bayak в сообщении #681182 писал(а):
Если бы в четырёхмерии была заключена всего лишь история событий трёхмерия, то вместо псевдоевклидова пространства Минковского мы бы имели полуевклидово 4-мерное пространство с дефектом 1, т.е. пространство Галилея
Нет. Метрика определяет распространение фундаментальных взаимодействий. В пространстве Галилея они распространяются с бесконечной скоростью, а в пространстве Минковского - с конечной. Ньютоновскую гравитацию можно описать на геометрическом языке в пространстве-времени точно так же, как эйнштейновскую, поэтому роль геометрии пространства-времени в обоих случаях одинаковая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в уравнении Пуассона отсутствует такое слагаемое?
Сообщение07.02.2013, 21:55 


26/04/08

1039
Гродно, Беларусь
Jnrty
А не занижаете ли Вы роль геометрии? Ведь, утверждение, что метрика есть следствие динамики взаимодействий, имеет место в СТО, но оно не в духе ОТО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в уравнении Пуассона отсутствует такое слагаемое?
Сообщение07.02.2013, 22:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
bayak в сообщении #681182 писал(а):
Если бы в четырёхмерии была заключена всего лишь история событий трёхмерия, то вместо псевдоевклидова пространства Минковского мы бы имели полуевклидово 4-мерное пространство с дефектом 1, т.е. пространство Галилея, а раз метрика задана во всем четырёхмерии, то будет там и гиперсфера (некомпактная), т.е. 3-поверхность с единичным или мнимоединичным радиусом.

Это тоже чушь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в уравнении Пуассона отсутствует такое слагаемое?
Сообщение07.02.2013, 22:22 


26/04/08

1039
Гродно, Беларусь
Munin в сообщении #681235 писал(а):
bayak в сообщении #681182 писал(а):
Если бы в четырёхмерии была заключена всего лишь история событий трёхмерия, то вместо псевдоевклидова пространства Минковского мы бы имели полуевклидово 4-мерное пространство с дефектом 1, т.е. пространство Галилея, а раз метрика задана во всем четырёхмерии, то будет там и гиперсфера (некомпактная), т.е. 3-поверхность с единичным или мнимоединичным радиусом.

Это тоже чушь.

Если история событий в пространстве Минковского (или в псевдоримановом) это не чушь, то укажите, пожалуйста, то время, относительно которого пишется эта история.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в уравнении Пуассона отсутствует такое слагаемое?
Сообщение07.02.2013, 22:28 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
bayak в сообщении #681226 писал(а):
Ведь, утверждение, что метрика есть следствие динамики взаимодействий, имеет место в СТО
Это вы, как минимум, что-то с чем-то перепутали...

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в уравнении Пуассона отсутствует такое слагаемое?
Сообщение07.02.2013, 22:34 


26/04/08

1039
Гродно, Беларусь
myhand в сообщении #681257 писал(а):
bayak в сообщении #681226 писал(а):
Ведь, утверждение, что метрика есть следствие динамики взаимодействий, имеет место в СТО
Это вы, как минимум, что-то с чем-то перепутали...

Имелась в виду конечность скорости распространения взаимодействий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в уравнении Пуассона отсутствует такое слагаемое?
Сообщение07.02.2013, 23:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
bayak в сообщении #681253 писал(а):
Если история событий в пространстве Минковского (или в псевдоримановом) это не чушь, то укажите, пожалуйста, то время, относительно которого пишется эта история.

Время любого инерциального наблюдателя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в уравнении Пуассона отсутствует такое слагаемое?
Сообщение07.02.2013, 23:12 


26/04/08

1039
Гродно, Беларусь
Munin в сообщении #681298 писал(а):
bayak в сообщении #681253 писал(а):
Если история событий в пространстве Минковского (или в псевдоримановом) это не чушь, то укажите, пожалуйста, то время, относительно которого пишется эта история.

Время любого инерциального наблюдателя.

А Вас не смущает то, что в этом четырёхмерии у разных наблюдателей не только разное время, но и разные пространства?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в уравнении Пуассона отсутствует такое слагаемое?
Сообщение07.02.2013, 23:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
bayak в сообщении #681304 писал(а):
А Вас не смущает то, что в этом четырёхмерии у разных наблюдателей не только разное время, но и разные пространства?

Нет, не смущает. А пока вас смущает - вы и не можете понять, о чём речь.

Меня смущало, когда я впервые об этом прочитал. Прошло не скоро. Рецепт один - больше работать с этой штукой. А вот этого вы как раз и не любите, любите поверхностность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в уравнении Пуассона отсутствует такое слагаемое?
Сообщение08.02.2013, 09:00 
Аватара пользователя


04/02/13
215
Москва
bayak в сообщении #681304 писал(а):
но и разные пространства

Игорь, что значит "разные пространства"? Я так наивно полагал, что на всех одно многообразие, рассматриваемое разными наблюдателями в разных системах координат. Про "разные пространства" первый раз слышу, такое надо определять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в уравнении Пуассона отсутствует такое слагаемое?
Сообщение08.02.2013, 20:22 


26/04/08

1039
Гродно, Беларусь
Sh18 в сообщении #681393 писал(а):
Игорь, что значит "разные пространства"? Я так наивно полагал, что на всех одно многообразие, рассматриваемое разными наблюдателями в разных системах координат. Про "разные пространства" первый раз слышу, такое надо определять.

4-Многообразие то одно, но за наблюдателем в определённый момент времени закрепленно 3-пространство, ортогональное оси времени, проходящей через этого наблюдателя. А если вы возьмёте другого наблюдателя этого 3-пространства, ось времени которого не ортогональна этой 3-поверхности, то заметите, что за этим (другим) наблюдателем закреплено другое 3-пространство, ортогональное его оси времени и не совпадающее с 3-пространством первого наблюдателя.

Поэтому, если Вас не смущает (а некоторых, как выяснилось, всё же смущал) этот парадокс, то не замечайте его и дальше. Парадокс устраняется, но для этого надо признать реальность 4-многообразия, а не считать, что 4-многообразие это всего лишь история 3-многообразия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в уравнении Пуассона отсутствует такое слагаемое?
Сообщение08.02.2013, 20:39 
Аватара пользователя


04/02/13
215
Москва
Что в этом парадоксального? В конечном счет все парадоксы тут сводятся к относительности отрезков времени, одновременности и расстояний, а к этим парадоксам за сто с лишним лет уже можно просто привыкнуть, даже не понимая...

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в уравнении Пуассона отсутствует такое слагаемое?
Сообщение08.02.2013, 20:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sh18 в сообщении #681393 писал(а):
Игорь, что значит "разные пространства"? Я так наивно полагал, что на всех одно многообразие, рассматриваемое разными наблюдателями в разных системах координат. Про "разные пространства" первый раз слышу, такое надо определять.

Одно 4-мерное пространство-время делится разными наблюдателями на разные сечения, каждое из которых каждый для себя называет своим 3-мерным пространством (перпендикулярными его 1-мерному времени). Сечения двух наблюдателей - две 3-мерные гиперплоскости, наклонные одна к другой. Речь только об этом.

bayak объяснять не умеет, он и своих-то идей объяснить не умеет, так что нет смысла его спрашивать.

-- 08.02.2013 21:49:41 --

bayak в сообщении #681608 писал(а):
Парадокс устраняется, но для этого надо признать реальность 4-многообразия, а не считать, что 4-многообразие это всего лишь история 3-многообразия.

Реальность 4-мерного пространства ровно никак не отменяет того, что оно - история 3-мерного пространства. И парадокса тут никакого нет, просто непривычное представление. Так что и устранять нечего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в уравнении Пуассона отсутствует такое слагаемое?
Сообщение09.02.2013, 07:19 


16/03/07
825
Не зарастает к Ньютону народная тропа :D Вот новая статья http://arxiv.org/abs/1301.5471 с попыткой модификации Ньютона и прочего. Только авторы похоже ошиблись со знаком "плюс" в первой формуле...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group