2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
 Re: Движется ли магнитное поле?
Сообщение05.01.2013, 19:44 


27/10/12
24
Munin в сообщении #667489 писал(а):
В МГД рассматривается движение вещества с "вмороженным" в него магнитным полем. Там куча расчётов в обоснование такого формализма. Всем, кто не специалисты в МГД, употреблять такие слова всуе остро не рекомендуется.

Хорошо, возьмем простейший ВМГ,кучи расчетов не требуется, школьных знаний вполне достаточно,в сети полно Самоделкиных которые это реализовали. Катушка с сердечником и ВВ которое при детонации ее последовательно обжимает,между катушкой и ВВ есть некоторое расстояние, при детонации имеем направленный ЭМ-импульс, пояснить в нескольких словах можете что же происходит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движется ли магнитное поле?
Сообщение05.01.2013, 21:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
rustot в сообщении #667595 писал(а):
нюанс, который по всей видимости и приводит к мыслям о "движении магнитного поля" - необязательно иметь в конкретной точке ненулевое $\partial\mathbf{B}/\partial t$, чтобы именно в этой точке возникало ненулевое электрическое поле. если источник магнитного поля движется так, что в конкретной точке магнитное поле остается неизменным, электрическое поле там тем не менее возникнуть может. с нулевым ротором в этой точке, но не нулевое

Спасибо, да.

-- 05.01.2013 22:49:32 --

Shamin в сообщении #667647 писал(а):
пояснить в нескольких словах можете что же происходит?

Не-а. Лень. И насчёт "школьных знаний вполне достаточно" - это самообман.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движется ли магнитное поле?
Сообщение05.01.2013, 22:38 
Заблокирован


28/03/09

272
г. Харьков
Munin в сообщении #667134 писал(а):
Анатолий Григорьев в сообщении #667065 писал(а):
Я не буду здесь спорить с Вами, а просто через какое то время размещу на этом форуме свой доклад на интернет-конференции в Одесском морском университете.

А я попрошу вас за это забанить. Окей?

Ув. arseniiv!
Вот видите как на этом форуме относятся к сравнительно безобидному докладу, прошедшему рецензирование и опубликованному на научной конференции. А Вы, в личной переписке, предлагаете мне опубликовать здесь мою статью из SciTecLibrary где, с точки зрения Munina, ересь на ереси и ересью погоняет. Он за 16 минут определил, что это сплошная лженаука и забанил автора на месяц, а заодно и тех, кто активно его поддерживал.

-- Вс янв 06, 2013 00:41:38 --

Подводя итоги можно сказать, что при рассмотрении движения заряженной частицы в магнитном поле в системе отсчёта самой частицы у сторонников движущегося магнитного поля всё получается просто - применили формулу для магнитной силы Лоренца и дело в шляпе. Куда более сложный путь получается у сторонников недвижимости магнитного поля - сначала нужно вычислить дополнительное электрическое поле возникающее в этой системе, затем применив формулу для силы Лоренца вычислить силу действующую на частицу. Самое обидное, что она окажется в точности равной той, что получили сторонники движущегося поля. Более того, возникают проблемы и с физикой процесса, в системе отсчёта источника магнитного поля, частица отклоняется поскольку существует закон природы - магнитное поле отклоняет движущуюся через него частицу. А вот в системе отсчета частицы действует совсем другой закон - частица отклоняется под действием дополнительного электрического поля возникающего в этой систеие :-(.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движется ли магнитное поле?
Сообщение05.01.2013, 23:33 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Анатолий Григорьев в сообщении #667718 писал(а):
Подводя итоги можно сказать, что при рассмотрении движения заряженной частицы в магнитном поле в системе отсчёта самой частицы у сторонников движущегося магнитного поля всё получается просто - применили формулу для магнитной силы Лоренца и дело в шляпе


а потом посчитали электрическое поле и не знаем куда теперь его приткнуть, ведь оно же должно действовать на заряд, а там все уже занято силой лоренца, получается с одной стороны есть особая сила лоренца, действующая на заряды с нулевой скоростью и особое электрическое поле, вообще не действующее на заряды. тогда расширим новаторский прием, будем считать что электрическое поле не появляется, просто выкинем соответствующее уравнение из максвелловских. тогда встает новая проблема - как без этого уравнения описать распространение электромагнитной волны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движется ли магнитное поле?
Сообщение06.01.2013, 00:00 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/09/11

624
харьков
rustot в сообщении #667726 писал(а):
а потом посчитали электрическое поле и не знаем куда теперь его приткнуть, ведь оно же должно действовать на заряд, а там все уже занято силой лоренца, получается с одной стороны есть особая сила лоренца, действующая на заряды с нулевой скоростью и особое электрическое поле, вообще не действующее на заряды.

Чушь полная.Вы хоть формулу силы Лоренца знаете?
$F_l=q(E+[vB])$

 Профиль  
                  
 
 Re: Движется ли магнитное поле?
Сообщение06.01.2013, 00:14 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
triod в сообщении #667740 писал(а):
Чушь полная.Вы хоть формулу силы Лоренца знаете?


в данном случае имеется в виду разбивка на силу лоренца и силу кулона. да, иногда 'силой лоренца' называют их сумму. но я имею в виду именно одно из слагаемых. придумали силу со стороны магнитного поля которой не было, переделав смысл переменной $v$ - значит теперь нужно как то избавиться от силы кулона, которая была, величина силы то от этих махинаций не должна измениться. вот мне и интересно, как от нее теперь избавляться? E есть, как проигнорировать слагаемое $q E$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движется ли магнитное поле?
Сообщение06.01.2013, 00:29 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/09/11

624
харьков
Тогда для начала нужно определиться что называть силой Лоренца,иначе получиться " кто в лес, кто по дрова"

 Профиль  
                  
 
 Re: Движется ли магнитное поле?
Сообщение06.01.2013, 00:34 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
терминологический спор совершенно неинтересен, из контекста и так было однозначно понятно о каких силах речь. у силы есть 2 слагаемых. при той же сумме изменяете одно, придется изменять второе. одно изменили подменой значения скорости. мне интересно как теперь удастся изменить второе. если отменой изменения магнитного поля в разных точках пространства (дабы не порождало это электрического поля), то извините это не "движущееся магнитное поле" а просто банальный перенос всех расчетов в старую систему отсчета

 Профиль  
                  
 
 Re: Движется ли магнитное поле?
Сообщение06.01.2013, 05:36 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/09/11

624
харьков
Munin в сообщении #667515 писал(а):
Да, магнит движется, а поле вокруг него неподвижно, и только изменяется. При его изменении, по уравнению Максвелла $\operatorname{rot}\mathbf{E}=-(1/c)\partial\mathbf{B}/\partial t,$ возникает электрическое поле, например, создающее ЭДС индукции в неподвижных проводниках.

То есть вихревое электрическое поле является посредником при движении магнитного поля.
А что является причиной изменения магнитного поля?Не движение ли самого магнита?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движется ли магнитное поле?
Сообщение06.01.2013, 07:02 


12/11/11
2353

(Оффтоп)

rustotПодскажите, рассматривая движение тел в макромире, очень трулно представить движение по прямой из за гравитационных взаимодействий. А в микромире возможно движение частиц, по прямой. Ведь там тоже полно взаимодействий? Я о возникновении эффектов, связанных с ускорениями?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движется ли магнитное поле?
Сообщение06.01.2013, 11:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
triod в сообщении #667740 писал(а):
Чушь полная.

Не чушь, а хорошая пародия. Мне понравилось. Так его, пускай Анатолий Григорьев от электрического поля отказывается!

 Профиль  
                  
 
 Re: Движется ли магнитное поле?
Сообщение06.01.2013, 12:17 
Заслуженный участник


29/11/11
4390

(Оффтоп)

ivanhabalin в сообщении #667775 писал(а):
rustotПодскажите, рассматривая движение тел в макромире, очень трулно представить движение по прямой из за гравитационных взаимодействий. А в микромире возможно движение частиц, по прямой. Ведь там тоже полно взаимодействий? Я о возникновении эффектов, связанных с ускорениями?


не уловил сакрального смысла движения по прямой, оно что, не может быть ускоренным? в микромире особенности связаны с дискретностью процессов, а не с прямолинейностью движениях


еще вот по поводу отмены вихревого электрического поля при введении вместо него движущегося магнитного (а без этой отмены никак, иначе двойной счет получается). как быть с ситуацией, когда изменяющееся магнитное поле создает вихревое электрическое поле в тех точках пространства, где самого магнитного поля вообще нет? там "двигается" ноль и почему тогда на неподвижный заряд действует сила?

а такая ситуация возможна, по "классике" в точках изменения магнитного поля задан только ротор электрического, а само электрическое поле при этом может расползтись далеко от этих точек, туда где магнитного поля вообще нет. первое что приходит в голову - магнитное поле "запертое" в магнитопровод. снаружи магнитного поля можно считать и нет, а эдс в витках вокруг магнитопровода ой как наводится при изменении магнитного поля

 Профиль  
                  
 
 Re: Движется ли магнитное поле?
Сообщение06.01.2013, 12:55 


12/11/11
2353

(Оффтоп)

Я о том, а есть ли вообще движение без ускорения? (равномерное?прямолинейное?) в том числе и заряженных частиц. Частица заряжена, при движении - магнитное поле, с которым нужно взаимодействовать изменять траекторию - ускорение и Т.Д. Или это утопия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движется ли магнитное поле?
Сообщение06.01.2013, 14:07 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/09/11

624
харьков
Если изменение магнитного поля, вызвано движением источника, то мы имеем дело с классическим процессом передачи движения (энергии, импульса), в котором магнитное поле выступает как посредник.
И в чем тогда разница между движением и изменением?Может прав был старина Энгельс?
Движение есть изменение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движется ли магнитное поле?
Сообщение06.01.2013, 14:12 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
абсолютно одинаковое изменение электромагнитного поля я вызову и движением рамки с постоянным током и изменением токов в системе неподвижных проводников. какой смысл первый случай выделять как какой-то особый и считать по другому? это не упрощение, а усложнение

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group