2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Покоящееся нейтрино
Сообщение02.01.2013, 11:29 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
Если у нейтрино есть масса, то оно может покоиться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Покоящееся нейтрино
Сообщение02.01.2013, 11:54 
Аватара пользователя


21/11/11
185
Если есть - может. Вот только как породить нейтрино с кинетической энергией много меньшей этой массы, которая, по всем оценкам, крайне мала? И как его обнаружить, ведь сечение взаимодействия тоже зависит от энергии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Покоящееся нейтрино
Сообщение02.01.2013, 14:30 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
Так вроде бы нейтринные осцилляции доказывают, что масса есть? А осцилляции - вроде бы тоже установленный факт?

А что, покоящееся нейтрино вообще не будет взаимодействовать? Казалось бы, в этом случае колоссально увеличивается время взаимодействия с такими же покоящимися частицами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Покоящееся нейтрино
Сообщение02.01.2013, 14:53 
Аватара пользователя


21/11/11
185
Нейтринные осцилляции косвенно показывают на то, что масса есть, то есть она больше нуля. Но другими методами (изучением распада трития, например) получена оценка сверху на эту массу: $m_{\nu_e}<2eV$. Если вы сравните эту величину с характерной кинетической энергией, которую приобретают нейтрино, скажем, в процессе распада нейтрона, вы увидите разницу порядков на шесть. Таким образом, нейтрино - заведомо ультрарелятивистские частицы, и в лабораторной системе отсчёта $1-v/c\ll 1$.

Что касается вероятности для медленного нейтрино провзаимодействовать с чем-нибудь - точной формулы не напишу. Но мне помнится, что обычно сечение взаимодействия пропорционально энергии в какой-то степени, и для медленных частиц оно должно сильно упасть. Впрочем, лучше дождаться кого-нибудь, являющимся специалистом конкретно в ФЭЧ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Покоящееся нейтрино
Сообщение02.01.2013, 16:23 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
Ну что значит "в лабораторной системе"? Пусть нейтрон летит, и после его распада нейтрино, по этой логике, вполне себе может стоять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Покоящееся нейтрино
Сообщение02.01.2013, 19:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
zask в сообщении #666169 писал(а):
Так вроде бы нейтринные осцилляции доказывают, что масса есть?

Доказывают. Но не факт, что $m^2>0$ :-)

zask в сообщении #666169 писал(а):
А что, покоящееся нейтрино вообще не будет взаимодействовать? Казалось бы, в этом случае колоссально увеличивается время взаимодействия с такими же покоящимися частицами.

С покоящимися-то конечно (часто и канала взаимодействия ни одного нет). Но есть же и реакции с быстрыми частицами. Например, с фотонами. Для них должно быть рассеяние (хотя, кажется, не древесное, а на одной петле минимум). У фотонов реликта не хватает энергии, чтобы что-то породить (кроме инфракрасных фотонов и нейтрино), но рассеяться они могут.

Да, эффекты все эти очень слабые, по стандартной космологической модели реликтовые нейтрино ни на что уже не влияют, кроме массы Вселенной.

Ilia_ в сообщении #666175 писал(а):
Что касается вероятности для медленного нейтрино провзаимодействовать с чем-нибудь - точной формулы не напишу. Но мне помнится, что обычно сечение взаимодействия пропорционально энергии в какой-то степени, и для медленных частиц оно должно сильно упасть.

Думаю, можно взять формулы из Хелзена-Мартина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Покоящееся нейтрино
Сообщение02.01.2013, 19:40 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
Munin
Так есть покоящиеся нейтрино??? Как ложатся шансы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Покоящееся нейтрино
Сообщение02.01.2013, 19:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11536
zask в сообщении #666308 писал(а):
Так есть покоящиеся нейтрино??? Как ложатся шансы?

Наука пока не в курсе дела ©

 Профиль  
                  
 
 Re: Покоящееся нейтрино
Сообщение02.01.2013, 19:53 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
Спасибо.

-- 03.01.2013, 00:17 --

Munin в сообщении #666304 писал(а):
Доказывают. Но не факт, что $m^2>0$ :-)


Что это может означать? Тахионы что ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Покоящееся нейтрино
Сообщение02.01.2013, 23:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
zask в сообщении #666308 писал(а):
Так есть покоящиеся нейтрино??? Как ложатся шансы?

Наверное, есть, но экспериментально это проверить - далеко за гранью мечтаемого. Мы в них можем только верить, как в гравитоны и в вечную инфляцию. И в цвет ядра Солнца.

zask в сообщении #666317 писал(а):
Что это может означать? Тахионы что ли?

Может быть. По крайней мере, экспериментаторы таким грозятся. Теоретики не верят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Покоящееся нейтрино
Сообщение03.01.2013, 07:12 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
Красиво. Получается, вопрос со сверхсветовыми нейтрино до конца не закрыт?

 Профиль  
                  
 
 Re: Покоящееся нейтрино
Сообщение03.01.2013, 09:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
До конца не закрыт, но в числах там должно получаться намного меньше, чем намерили в OPERA, в пределах достижимой точности - неотличимо от скорости света. Нейтрино, которые изготавливаются "руками", очень-очень близки к скорости света, за счёт чего - Ilia_ сказал, его пояснения годятся и для скорости меньше скорости света, и для скорости больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Покоящееся нейтрино
Сообщение03.01.2013, 12:34 


03/04/12
300
zask в сообщении #666106 писал(а):
Если у нейтрино есть масса, то оно может покоиться?

Покоиться – вроде бы, это стоять на одном месте. Нейтрино микрочастица, не важно, есть или нет у нее малая масса. Это значит, во многих случаях не следует с ней связывать систему отсчета. Она всегда там, где рулит постоянная планка. Приблизительно минимальная погрешность измерения координат $\frac{\hslash}{mc}$. Для электрона это мало, а верхняя оценка массы нейтрино всего 0.28 эв. Это значит, что в любом случае нейтрино будет «покоиться» с точностью не более микрометра. Правда, все равно существование массы принципиально не только в смысле существования нейтринных осцилляций. Фотон вообще невозможно локализовать на траектории, так было бы и с нейтрино.

 Профиль  
                  
 
 Re: Покоящееся нейтрино
Сообщение03.01.2013, 13:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
schoolboy в сообщении #666529 писал(а):
Это значит, во многих случаях не следует с ней связывать систему отсчета.

Это якобы умно выглядящая мысль, но на самом деле безосновательная и неправильная.

schoolboy в сообщении #666529 писал(а):
Это значит, что в любом случае нейтрино будет «покоиться» с точностью не более микрометра.

Ну и что? Это не мешает связать с ней систему отсчёта, точно так же, как и с электроном.

schoolboy в сообщении #666529 писал(а):
Фотон вообще невозможно локализовать на траектории

Ась? Что этот набор слов значит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Покоящееся нейтрино
Сообщение03.01.2013, 13:34 


03/04/12
300
Munin в сообщении #666534 писал(а):
schoolboy в сообщении #666529 писал(а):
Фотон вообще невозможно локализовать на траектории

Ась? Что этот набор слов значит?

Мунин, классику надо читать. Почитайте, например, Рудольфа Пайерлса “Сюрпризы в теоретической физике” раздел 1.3. Впрочем, это общеизвестно, на форуме вашим образованием я заниматься не собираюсь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group