2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 44  След.
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение14.01.2013, 18:30 


02/11/11
1310

(Оффтоп)

Респект Алферову.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение14.01.2013, 19:17 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
g______d в сообщении #671598 писал(а):
Все ходы записаны. Итого, утверждает, что голосовал "против", а сам не голосовал. Или журналисты переврали?


Если опираться на факты, то: по документам думы он не голосовал , по заметке в СМИ голосовал против.

тут о нем, может что-нибудь есть http://kprf.ru/personal/kravets

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение14.01.2013, 19:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Xey в сообщении #671624 писал(а):
g______d в сообщении #671598 писал(а):
Все ходы записаны. Итого, утверждает, что голосовал "против", а сам не голосовал. Или журналисты переврали?


Если опираться на факты, то: по документам думы он не голосовал , по заметке в СМИ голосовал против.

тут о нем, может что-нибудь есть http://kprf.ru/personal/kravets


Да, возможно, журналисты интерпретировали "не голосовал за" как "голосовал против".

Вообще в думе бардак, там все друг за друга постоянно голосуют.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение14.01.2013, 21:44 


12/09/08

2262
g______d в сообщении #671532 писал(а):
вздымщик Цыпа в сообщении #671529 писал(а):
Узаконенная — нет.


Я сомневаюсь, что существующая (существовавшая) процедура, если ее провести по закону, может быть названа продажей детей.
Тем более что на последнее международное соглашение с США было потрачено много сил, и оно устраивало обе стороны, пока список Магнитского не приняли.

Очевидно (как выше и обсуждалось), что "продажа детей", если она вообще имела место, --- это следствие коррупции в соответствующих органах: липовые отказы и т. д. Так вот, где хоть одно дело по этому поводу? Пока что это голословные обвинения со стороны Лаховой и компании. Почему Лахова не подает в прокуратуру на бессовестных торговцев детьми?

Если хотите, можно провести параллель с Вашим вопросом о том, где заявления в прокуратуру о фальсификациях. Но там хотя бы заявления были.
В этом бизнесе и без коррупции двигались большие деньги. Озвученные расценки (60K—100K USD) — это легальные доходы частных контор, предоставлявших услуги по оформлению документов. Таким образом, невооруженным глазом видно, как одни люди платят деньги другим людям за изменение правового статуса третьих. Что это если не торговля людьми?

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение14.01.2013, 22:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
вздымщик Цыпа в сообщении #671701 писал(а):

Что это если не торговля людьми?


Ну вообще-то есть определение торговли людьми с точки зрения международного права

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%BC%D0%B8

и она незаконна. Вы какое определение имели в виду?

-- 14.01.2013, 23:24 --

вздымщик Цыпа в сообщении #671701 писал(а):
одни люди платят деньги другим людям за изменение правового статуса третьих.


Ну они платят не за это, а за помощь в оформлении документов. Если они на самом деле платят за само изменение правового статуса, то это вполне очевидный криминал.

По этой логике надо запретить россиянам получать визы, поскольку есть турфирмы, которые на этом зарабатывают (помощь в заполнении анкет и т. д.). А также регистрировать ИП, и т. д.

-- 14.01.2013, 23:28 --

Если Лахова подозревает какие-то фирмы в том, что под видом помощи в оформлении документов они делают что-то свыше этого (опять же, липовые отказы со стороны русских; плата людям, которые на самом деле принимают решения о смене статуса), то где заявление? И вообще, почему этими фирмами СК до сих пор не заинтересовался? Все следователи расследуют скол зубной эмали у полицейского?

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение14.01.2013, 23:11 


12/09/08

2262
g______d в сообщении #671721 писал(а):
Ну вообще-то есть определение торговли людьми с точки зрения международного права
Есть такое. Но мы люди, не связанные профессиональными обязательствами, можем позволить себе роскошь называть вещи своими именами. Нет, речь не идет о международно признанном преступлении.
g______d в сообщении #671721 писал(а):
Ну они платят не за это, а за помощь в оформлении документов. Если они на самом деле платят за само изменение правового статуса, то это вполне очевидный криминал.
И то, и другое идет в комплекте. Работорговцы прошлого тоже брали плату за транспортные услуги, если что. Кто как, а я принципиальной разницы не вижу.
g______d в сообщении #671721 писал(а):
Все следователи расследуют скол зубной эмали у полицейского
Далеко не все. Половина трудочаса одного полицейского максимум. И несколько суток совокупного труда блоггеров и демократических журналистов по освещению и комментированию этого эпохального процесса :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение14.01.2013, 23:49 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
вздымщик Цыпа в сообщении #671701 писал(а):
Таким образом, невооруженным глазом видно, как одни люди платят деньги другим людям за изменение правового статуса третьих. Что это если не торговля людьми?


Что Вы тут выдумываете о троговле людьми?
Есть усыновление за границу , в соответствии с законами России и международными положениями. Усыновленные дети это свободные граждане.
Возможно есть нарушения в порядке усыновления, возможны эксцессы после усыновления как за рубежом так и в России. Но в целом никого это не ущемляет, дети в основном попадают в хорошие условия, госпошлины платятся, кое-что идет мимо казны , но это же иностранные деньги чего о них переживать. Конечно государство теряет своих граждан, но есть ощущение, что в данное время оно этим не сильно озабочено.

Короче пострадавшей стороны нет , все в принципе довольны .
вздымщик Цыпа зачем Вы нагнетаете на ровном месте и дискредитируете Россию.

разьве за это Вам платят?
еще раз минус 85 р

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение14.01.2013, 23:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
вздымщик Цыпа в сообщении #671740 писал(а):
Есть такое. Но мы люди, не связанные профессиональными обязательствами, можем позволить себе роскошь называть вещи своими именами.


"Но мы люди, не связанные профессиональными обязательствами, можем позволить себе роскошь называть вещи своими именами и заявить, что были многочисленные вбросы, и выборы нелегитимны."

Похоже? Сами же наброситесь на человека, сказавшего такую фразу :)

вздымщик Цыпа в сообщении #671740 писал(а):
И то, и другое идет в комплекте. Работорговцы прошлого тоже брали плату за транспортные услуги, если что. Кто как, а я принципиальной разницы не вижу.


Да, но они участвовали в работорговле, которая сейчас является преступлением.

На мой взгляд, все очень просто. Надо задать вопрос: были ли лица, принимающие решения по усыновлению, прямо или косвенно заинтересованы в принятии решения в чью-то пользу? Если да (или есть такое подозрение), то на столе у Бастрыкина должно лежать 400 с чем-то депутатских запросов/заявлений о преступлении (можно коллективных, тогда меньше). Если нет, тогда никакой торговли людьми не было как по букве закона, так и по понятиям людей, называющих вещи своими именами.

вздымщик Цыпа в сообщении #671740 писал(а):
Далеко не все. Половина трудочаса одного полицейского максимум. И несколько суток совокупного труда блоггеров и демократических журналистов по освещению и комментированию этого эпохального процесса :-)


Ну говорили, что "болотное дело" расследовала следственная группа численностью больше, чем по Крымску. Утка?

Кстати, не полицейского, а следователя :)

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение15.01.2013, 08:26 


12/09/08

2262
g______d в сообщении #671755 писал(а):
"Но мы люди, не связанные профессиональными обязательствами, можем позволить себе роскошь называть вещи своими именами и заявить, что были многочисленные вбросы, и выборы нелегитимны."
Это другое. Если имена не соответствуют вещам, то они не свои.
g______d в сообщении #671755 писал(а):
На мой взгляд, все очень просто. Надо задать вопрос: были ли лица, принимающие решения по усыновлению, прямо или косвенно заинтересованы в принятии решения в чью-то пользу? Если да (или есть такое подозрение), то на столе у Бастрыкина должно лежать 400 с чем-то депутатских запросов/заявлений о преступлении (можно коллективных, тогда меньше). Если нет, тогда никакой торговли людьми не было как по букве закона, так и по понятиям людей, называющих вещи своими именами.
Это как раз несущественный момент. Есть система. На ее входе деньги, на выходе люди. Для того чтоб считать это торговлей людьми, неважно каким образом деньги распределяются внутри системы. Все аналогично старой работорговле. Плантатору, закупавшему рабов, тоже не было никакого дела до того, какие взаимоотношения были у добытчика «черного дерева» с вождями племен, где оно добывалось.

А насчет коррупции, я уже приводил ссылку на результат одного дела: http://www.vsrf.ru/moving_case.php?find ... 16-%CE12-9
Сколько их таких было, мне неизвестно. Это было громкое. Но опять же, когда коррупция есть в неком деле, которое по сути своей полезно, и которое надо просто «починить», то это одно, и совсем другое, если дело надо прекращать, как по сути вредное.

(Оффтоп)

Xey в сообщении #671754 писал(а):
еще раз минус 85 р
Шутка затянулась.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение15.01.2013, 09:52 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Пиарщики «закона подлецов»: разоблачение

Цитата:
Ложь №1. Ни одно уважающее себя государство не разрешает иностранцам усыновлять своих сирот.
Ложь №2. Люди, протестующие против «закона подлецов», не интересовались детской темой до тех пор, пока ею не занялась Госдума.


Цитата:
Самые большие претензии к «закону подлецов» — как раз у тех, кто реально в теме сиротства и усыновления в России. Об этом вам никогда не расскажут в «Вестях недели», но реальность именно такова. Главными противниками закона выступают люди, которые для российских сирот сделали больше, чем Дума, Совфед и правительство, вместе взятые. Не говоря уже о пиарошных шавках, отрабатывающих свой постыдный бюджет.


-- Вт янв 15, 2013 11:01:00 --

Не хотите верить на слово организаторам митингов или властям? Считайте сами

Автор компьютерной программы подсчета числа участников "Белый счетчик". Оценка числа участников - 24500.

Цитата:
После шествия 15 сентября я пережил своего рода кризис мировоззрения. Я написал «Белый счетчик», программу для подсчета людей на шествиях с помощью автоматического анализа видео. Зафиксировал камеру на Трубной, снимал, как все проходят мимо, и прогнал видео через свою программу. Получилось 15 тысяч – те же данные, что у полиции. Как так?! Ошибка была исключена.

Это было уже третье шествие, где использовался «Белый счетчик», и после каждого я проверял все вдоль и поперек. Неужели, думал я, шагая на съемочную площадку для вчерашнего «Марша против подлецов», я был во всем не прав? Неужели наша мудрая полиция и государство – они честные, любят нас и берегут, а всякие навальные лгут ради достижения каких-то своих тайных целей?

Но вчера все вернулось на круги своя: заявления властей расходятся с объективной действительностью. «Белый счетчик» насчитал 24 500 человек. Волонтеры у рамок примерно столько же. А МВД говорит – 9500.


-- Вт янв 15, 2013 11:08:53 --

Журналист Юрий Богомолов написал у себя в фейсбуке так:
Юрий Богомолов писал(а):
Почти все обратили внимание на то, что политические мотивы протестного марша едва приметны, но как-то мало обращается внимание на этическую, точнее гуманистическую его подоплеку. Понятно, что госканалы стараются ее затушевать; странно, что Дождь ее практически не заметил. Между тем, именно она и является сердцем нынешнего протестного движения. Ему не нужны политические программы. Оно всего лишь настаивает на моральной несостоятельности власти во всех сферах жизнедеятельности. Это движение не ведет к немедленным переменам, но только оно и способно подточить режим.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение15.01.2013, 10:53 


02/11/11
1310
вздымщик Цыпа в сообщении #671808 писал(а):
Есть система. На ее входе деньги, на выходе люди. Для того чтоб считать это торговлей людьми, неважно каким образом деньги распределяются внутри системы. Все аналогично старой работорговле. Плантатору, закупавшему рабов, тоже не было никакого дела до того, какие взаимоотношения были у добытчика «черного дерева» с вождями племен, где оно добывалось.

Скажите, пожалуйста, а "покупка-продажа" футболистов тоже аналогична работорговле?

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение15.01.2013, 12:46 


12/09/08

2262
PAV в сообщении #671820 писал(а):
Пиарщики «закона подлецов»: разоблачение
Клево. На этого кадра еще не ссылались. Он там еще про некое открытое письмо пишет. Только что-то в Интернетах про это письмо известно крайне мало. Интересно, те кто под ним указан вообще в курсе, что они что-то подписали?

И первое его утверждение никак не вяжется с вот этой, например, новостью http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/n ... 809919.stm .
BBC писал(а):
В прошлом ЕС заявил Румынии, что запрет на международные усыновления является условием вступления страны в эту организацию.

PAV в сообщении #671820 писал(а):
Журналист Юрий Богомолов написал у себя в фейсбуке так:
Тоже неплохой персонаж. Радует уровень аргументации: http://www.echo.msk.ru/blog/bogomolov_u/988356-echo/
Цитировать не буду, читайте сами последний абзац про самогоночку и тракториста.

Надо полагать, Антон Носик, Юрий Богомолов и ранее упоминавшийся Андрей Мальгин — это и есть те, про которых Вы говорили:
PAV в сообщении #671405 писал(а):
Мне приятно разделять их взгляды, это достойная компания.
Просто Вы промолчали на вопрос о том, кого конкретно Вы имели ввиду, и я пытаюсь угадать.
PAV в сообщении #671820 писал(а):
Автор компьютерной программы подсчета числа участников "Белый счетчик". Оценка числа участников - 24500.
Беспроигрышное утверждение. Ясно же, что копаться в его программе никто не станет. Впрочем, пес с ними, пусть считают, что их там был хоть триллион, не жалко.
KVV в сообщении #671832 писал(а):
Скажите, пожалуйста, а "покупка-продажа" футболистов тоже аналогична работорговле?
Футболисты — дееспособные люди и сами подписывают контракты на работу, а не трансферятся по решению суда.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение15.01.2013, 13:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
вздымщик Цыпа в сообщении #671808 писал(а):
Это другое. Если имена не соответствуют вещам, то они не свои.

И как же определяется соответствие?

вздымщик Цыпа в сообщении #671808 писал(а):
Это как раз несущественный момент. Есть система. На ее входе деньги, на выходе люди. Для того чтоб считать это торговлей людьми, неважно каким образом деньги распределяются внутри системы. Все аналогично старой работорговле. Плантатору, закупавшему рабов, тоже не было никакого дела до того, какие взаимоотношения были у добытчика «черного дерева» с вождями племен, где оно добывалось.


Не принимается. Тогда и выдачу загранпаспортов и виз можно назвать торговлей загранпаспортами и визами. На входе деньги, на выходе паспорта. А работу адвокатских контор --- торговлей решениями суда (особенно "no win, no fee" в эту схему вписывается). А также работу агентств по усыновлению для граждан РФ.

Давайте придерживаться уровня аргументации, который Вы сами себе задали в обсуждении про выборы.

вздымщик Цыпа в сообщении #671808 писал(а):
Но опять же, когда коррупция есть в неком деле, которое по сути своей полезно, и которое надо просто «починить», то это одно, и совсем другое, если дело надо прекращать, как по сути вредное.


Ну так и как понять, первое здесь или второе? Без голословных обвинений в торговле детьми, по возможности?

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение15.01.2013, 13:41 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
вздымщик Цыпа в сообщении #671872 писал(а):
Клево.
Интересно, Вы замечаете, что переворачиваете факты с ног на голову?

Например первое и последнее.

В Румынии приняли закон , соответствующий международному стандарту. Он такой же, что и действующий сейчас России .

Дети знакомятся с приемными родителями и уходят с ними из детдома сами , под завистливые взгляды остающихся. Судебный приставы не участвуют в этом трансфере.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение15.01.2013, 14:36 


12/09/08

2262
g______d в сообщении #671877 писал(а):
И как же определяется соответствие?
Не буду пытаться формализовывать. Обычно соответствие или несоответствие видно сразу, ну и потом голова есть с мозгами, чтоб подумать.
g______d в сообщении #671877 писал(а):
Не принимается. Тогда и выдачу загранпаспортов и виз можно назвать торговлей загранпаспортами и визами. На входе деньги, на выходе паспорта. А работу адвокатских контор --- торговлей решениями суда (особенно "no win, no fee" в эту схему вписывается). А также работу агентств по усыновлению для граждан РФ.
«No win, no fee» — да, содержит признаки торговли, все остальное — нет. Полагаю, что отрицательное решение суда по усыновлениию гражданином РФ не предусматривает возврат госпошлин и прочих платежей за оформление. Т.е. обычно после суда бывает, что издержки оплачивает проигравшая сторона, но никогда не бывает, чтоб что-то проигравшей стороне возвращалось.
g______d в сообщении #671877 писал(а):
Ну так и как понять, первое здесь или второе? Без голословных обвинений в торговле детьми, по возможности?
А с неголословными можно? Понятно, что вред и польза может пониматься разными людьми по-разному. Мне кажется, что когда ребенок отправляется невесть куда, там он становится объектом лотереи, результаты которой чаще всего остаются неизвестыми, когда процедура эта устроена так, что постоянно провоцирует массу людей на совершение преступлений, эти преступления выявлять крайне трудно, а процедура устроена по-другому быть не может, то это вред. Даже безотносительно того, сойдемся мы на том, что это торговля или нет.


Xey в сообщении #671881 писал(а):
В Румынии приняли закон , соответствующий международному стандарту. Он такой же, что и действующий сейчас России .
Не такой. Теперь в Румынии иностранцы могут усыновить ребенка только если они ему родственники.
Xey в сообщении #671881 писал(а):
Дети знакомятся с приемными родителями и уходят с ними из детдома сами , под завистливые взгляды остающихся. Судебный приставы не участвуют в этом трансфере.
После решения суда ребенок не может не уйти. А позавидует он потом тем, кто остался или нет — это уж как фишка у него ляжет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 653 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 44  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group