2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Аполлон-17
Сообщение19.12.2012, 18:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951
Sonic86 в сообщении #660713 писал(а):
А $n$-хлорметаны, кажется, совершенно пофигистичные соединения. Т.е. организмы с ними вроде просто не реагируют :roll:

Справедливости ради стоит напомнить, что $\mathrm{CHCl}_3$ (спасибо за правку!) это хлороформ. С ним живые организмы реагируют. Но для заметных эффектов нужны значительные концентрации. А сколько его, этого хлороформа, на Марсе, не очнь понятно. Но, судя по всем, совсем немного.

Sonic86 в сообщении #660713 писал(а):
olenellus в сообщении #660622 писал(а):
Ну а после решения проблемы оцифровки сознания, если таковое случится, проблема отпадёт сама собой.
:shock: Это термин?

Я хотел выразить мысль о том, что после массового внедрения оцифровки сознания необходимость (если таковая вообще есть) терраформирования (спасибо!) отпадёт сама собой.

-- Ср дек 19, 2012 17:34:51 --

druggist в сообщении #660733 писал(а):
люди живут за нижним пределом и соответственно покидать его никак не могут.

Об этом и речь. Не покидают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аполлон-17
Сообщение19.12.2012, 18:42 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
olenellus в сообщении #660734 писал(а):
Справедливости ради стоит напомнить, что $\mathrm{CHCl}_3$ это хлороформ. С ним живые организмы реагируют.
Да, точно, буду знать.

olenellus в сообщении #660734 писал(а):
Я хотел выразить мысль о том, что после массового внедрения оцифровки сознания необходимость (если таковая вообще есть) терраформирования (спасибо!) отпадёт сама собой.
Наверное, это сложный вопрос :roll: Люди же не все делают в силу необходимости. Хотя я не знаю, что движет правительством США при выделении денег на подобные проекты НАСА. Может они так свою технологию развивают. Может это такие инвестиции в будущее.
Насчет оцифровки сознания - носители оцифрованного сознания тоже должны где-то жить :-) Кроме того, носители (если уж начнут оцифровывать всех, если не всех, то уже другой вопрос) будут накапливаться. Кроме того, сами сознания будут очень похожи. И будет как Кладбище Душ: много-много никому не нужных жестких дисков, на которые люди копили деньги, чтобы сделать свое сознание бессмертным, на которых почти всегда будет записано почти одно и то же...

 Профиль  
                  
 
 Re: Аполлон-17
Сообщение19.12.2012, 18:43 


27/02/09
2791
olenellus в сообщении #660734 писал(а):
Об этом и речь. Не покидают.

Зачем же "дурку включать"? Не покидают пределов, значит остаются внутри(пояса)

 Профиль  
                  
 
 Re: Аполлон-17
Сообщение19.12.2012, 19:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951
druggist в сообщении #660739 писал(а):
Не покидают пределов, значит остаются внутри(пояса)

Не покидают пределов означает не покидают пределов. То есть, не существует двух моментов времени таких, что некоторый человек в первый момент времени был в пределах (пояса), а во второй — вне их.

Sonic86 в сообщении #660738 писал(а):
Насчет оцифровки сознания - носители оцифрованного сознания тоже должны где-то жить

Но жить они будут уж точно не на лужку с травкой и ручейком.

druggist в сообщении #660739 писал(а):
Кроме того, носители (если уж начнут оцифровывать всех, если не всех, то уже другой вопрос) будут накапливаться.

Ну да. Это называется ростом популяции.

Sonic86 в сообщении #660738 писал(а):
Кроме того, сами сознания будут очень похожи.

Что там будет потом, нам неведомо. Но и сейчас сознания похожи. А вот после оцифровки появится принципиальная возможность объединения их в некоторую надсистему. Пойдут ли по этому пути? Не знаю.

Sonic86 в сообщении #660738 писал(а):
И будет как Кладбище Душ: много-много никому не нужных жестких дисков, на которые люди копили деньги, чтобы сделать свое сознание бессмертным, на которых почти всегда будет записано почти одно и то же...

Нет. Сознания будут исполняться. Иначе зачем их вообще оцифровывать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Аполлон-17
Сообщение19.12.2012, 19:12 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
olenellus в сообщении #660752 писал(а):
Ну да. Это называется ростом популяции.
Это я вел к тому, что если мы уж будем лететь на Марс из-за необходимости бороться с перенаселенностью, то вроде как оцифровка сознания проблему решает лишь временно. Нет? :roll:

olenellus в сообщении #660752 писал(а):
Что там будет потом, нам неведомо. Но и сейчас сознания похожи. А вот после оцифровки появится принципиальная возможность объединения их в некоторую надсистему. Пойдут ли по этому пути? Не знаю.
По идее, если элементы объединяются в систему, то у них происходит перераспределение функций. Т.е. каждый элемент утрачивает множество признаков (упрощается), ради того, чтобы на чем-то специализироваться. Ну вообще тут можно далеко фантазировать...

olenellus в сообщении #660752 писал(а):
Нет. Сознания будут исполняться. Иначе зачем их вообще оцифровывать?
А что значит "Сознания будут исполняться"?
...Ааа, я догадываюсь: Вы трансгуманист (иначе что Вас сподвигло сделать клип?)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Аполлон-17
Сообщение19.12.2012, 19:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951
Sonic86 в сообщении #660760 писал(а):
Это я вел к тому, что если мы уж будем лететь на Марс из-за необходимости бороться с перенаселенностью, то вроде как оцифровка сознания проблему решает лишь временно. Нет?

Про оцифровку я вспомнил лишь в связи с терраформированием. Решать проблему перенаселённости надо путём увязывания (локальной) численности населения с (локальными) производственными мощностями (и другими ограничивающими факторами). После оцифровки этот принцип никуда не денется.

Sonic86 в сообщении #660760 писал(а):
А что значит "Сознания будут исполняться"?

ВЦ их будет выполнять. Будут получать на вход информацию от сенсоров и других разумных и неразумных программ. На выход (опять-таки эффекторы и другие разумные и неразумные программы) будут подавать обработанные данные. Возможно, всё это через унифицированный интерфейс... через ОС... не знаю. Но в целом всё то же самое, что и сейчас.

Sonic86 в сообщении #660760 писал(а):
...Ааа, я догадываюсь: Вы трансгуманист (иначе что Вас сподвигло сделать клип?)?

Что Вы имеете в виду под трансгуманистами? Если аферистов, замораживающих мёртвые головы, то однозначно нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аполлон-17
Сообщение19.12.2012, 20:04 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
olenellus в сообщении #660791 писал(а):
ВЦ их будет выполнять. Будут получать на вход информацию от сенсоров и других разумных и неразумных программ. На выход (опять-таки эффекторы и другие разумные и неразумные программы) будут подавать обработанные данные. Возможно, всё это через унифицированный интерфейс... через ОС... не знаю. Но в целом всё то же самое, что и сейчас.
Ааа, грубо говоря "оживлять в цифрах". Просто какой смысл? :roll: Хотя, это уже совсем оффтоп.

olenellus в сообщении #660791 писал(а):
Что Вы имеете в виду под трансгуманистами? Если аферистов, замораживающих мёртвые головы, то однозначно нет.
Я не знаю. Я еще не собрал достаточно информации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аполлон-17
Сообщение19.12.2012, 20:38 


05/09/11
364
Петербург
Кстати, возможно, в нашем сознании есть какие-то чисто случайные процессы, а их, насколько я знаю, нельзя запрограммировать.

druggist
Я никогда не был в Белом доме, и я никогда его не покидал. Ну, не выходил я из него, даже несмотря на то, что я в него не входил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аполлон-17
Сообщение19.12.2012, 21:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951
Sonic86 в сообщении #660795 писал(а):
Ааа, грубо говоря "оживлять в цифрах". Просто какой смысл?

Я это называю "перенос сознания на другой носитель". Если в конце концов окажется, что опасения, которые выразил Doil-byle, оправданы, то носитель может быть и аналоговым.

А смысл в увеличении живучести, повышении КПД и расширении ареала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аполлон-17
Сообщение19.12.2012, 21:39 


27/02/09
2791
Doil-byle в сообщении #660814 писал(а):
Я никогда не был в Белом доме, и я никогда его не покидал. Ну, не выходил я из него, даже несмотря на то, что я в него не входил.

Вы бы хоть прочитали, начальный пост. На мой взгляд фраза топикстартера -"С тех пор люди не покидали пределов радиационных поясов Земли."- несколько странная. Очевидно, что эти пределы регулярно покидают космонавты и астронавты спускаясь на поверхность Земли а также пересекая участки на орбите где их(поясов)просто нет. Насчет Белого дома мысль понятная, можно также покороче выразить суть:" Я не покидал пределов этой страны, потому что в ней не жил" Это конечно же казуистика.

Кстати, приоритет открытия радиационных поясов, увы, американский, (их еще называют поясами Ван-Аллена), хотя на первом советском исз и был счетчик Гейгера. Но нехватало станций слежения. На позже запущенном американском исз сигнал от счетчика Гейгера переодически пропадал, это было в те периоды, когда исз пересекал радиационные пояса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аполлон-17
Сообщение19.12.2012, 21:51 
Заслуженный участник


28/04/09
1933

(Оффтоп)

Вброс удался. :-) Даже несмотря на небольшой фальстарт, допущенный по причине крайней степени рассеянности.

druggist
druggist в сообщении #660733 писал(а):
У пояса два предела - верхний и нижний, люди живут за нижним пределом и соответственно покидать его(пояс, то есть) никак не могут.
druggist в сообщении #660835 писал(а):
Очевидно, что эти пределы регулярно покидают космонавты и астронавты спускаясь на поверхность Земли а также пересекая участки на орбите где их(поясов)просто нет.
Фразы "за пределами радиационных поясов", "за пределами пояса астероидов/Койпера", "за пределами окружности" Вы также предлагаете понимать лишь в таком узком смысле?

 Профиль  
                  
 
 Re: Аполлон-17
Сообщение19.12.2012, 21:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951
druggist в сообщении #660835 писал(а):
Очевидно, что эти пределы регулярно покидают космонавты и астронавты спускаясь на поверхность Земли а также пересекая участки на орбите где их(поясов)просто нет.

А вот это как раз совсем не очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аполлон-17
Сообщение19.12.2012, 22:11 


27/02/09
2791
EtCetera, есть некоторый оттенок. Радиационный пояс это понятие более физическое нежели, так сказать географическое, поскольку рп есть область повышенной радиации и регистрируется физическими а не, скажем, астрономическими методами. Структура рп довольно сложная, меняющаяся,(делались даже искуственные рп за счет атомных взрывов), это вовсе не сферическое образование, скорее больше похоже на дольки апельсина, а с противоположной от Солнца стороны солнечный ветер воообще сносит маг. линии Земли, образуя гигантский далеко тянущийся слой - магнитопаузу(так, кажется она называется)

olenellus в сообщении #660844 писал(а):
А вот это как раз совсем не очевидно.

Не очевидно, что космонавты иногда за последние сорок лет спускались на Землю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Аполлон-17
Сообщение19.12.2012, 22:18 


05/09/11
364
Петербург
olenellus в сообщении #660830 писал(а):
Я это называю "перенос сознания на другой носитель". Если в конце концов окажется, что опасения, которые выразил Doil-byle, оправданы, то носитель может быть и аналоговым.
Думаю, что у меня пока недостаточно знаний, чтобы вести по этому поводу конструктивную дискуссию, но я сомневаюсь, что всё это принципиально возможно осуществить. Хотя, думаю, что достаточно самостоятельные многофункциональные роботы будут.
olenellus в сообщении #660791 писал(а):
Что Вы имеете в виду под трансгуманистами? Если аферистов, замораживающих мёртвые головы, то однозначно нет.
А какие непреодолимые препятствия Вы видите в "оживлении" замороженных голов в будущем? А то у меня в морозилке Это я из любопытства спрашиваю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аполлон-17
Сообщение20.12.2012, 03:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951
druggist в сообщении #660855 писал(а):
Не очевидно, что космонавты иногда за последние сорок лет спускались на Землю?

Не очевидно, что космонавты залетали в пределы радиационных поясов.

Doil-byle в сообщении #660859 писал(а):
А какие непреодолимые препятствия Вы видите в "оживлении" замороженных голов в будущем?

Они замораживают головы мёртвых людей. Что можно потом там восстановить?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Rasool


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group