2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Теория управления. Аналитический расчет переходной функции
Сообщение08.12.2012, 23:14 


08/12/12
10
Здраствуйте. В общем, есть линейный элемент. y-выходной сигнал, x-входной.
Есть диф. ур: $y''(t)=3-x(t)$
Требуется найти переходную функцию (характеристику) h(t)?
Чтобы её найти требуется решить данное диф. ур
Получаем: $y(t)=\frac {(3x(t)^2)} {2}-\frac {x(t)^3} {6}+C_1*x+C_2$
Теперь подставляем (исходя из определения переходной функции) единичный ступенчатый сигнал
$$
x(t)=\begin{cases}
 0,&\text{если $t<0$;}\\
 1,&\text{если $t>0$;}\\
\end{cases}
$$

Получаем: $y(t>0)-y(t<0)=\frac {3} {2}-\frac {1} {6}+C_1+C_2-C_2=\frac {3} {2}-\frac{1} {6}+C_1=\frac {8} {6}+C_1$

Вот как-то так((( Я сильно сомневаюсь, что это правильное решение. Подскажите, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение09.12.2012, 07:09 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
Причина переноса: формулы не оформлены ТеХом

Наберите формулы ТеХом, как написано здесь, после чего сообщите в теме Сообщение в карантине исправлено и тогда тема будет возвращена.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение09.12.2012, 10:20 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»
вернул

 Профиль  
                  
 
 Re: Posted automatically
Сообщение09.12.2012, 10:25 


08/12/12
10
Deggial в сообщении #656094 писал(а):
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»
вернул

Спасибо)

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория управления. Аналитический расчет переходной функции
Сообщение09.12.2012, 10:46 


29/09/06
4552
senset в сообщении #655993 писал(а):
Есть диф. ур: $y''(t)=3-x(t)$
Требуется найти переходную функцию (характеристику) h(t)?
Чтобы её найти требуется решить данное диф. ур
Получаем: $y(t)=\frac {(3x(t)^2)} {2}-\frac {x(t)^3} {6}+C_1*x+C_2$
Я не знаю, что такое переходные функции, но вижу, что с уравнением Вы разобрались неверно. У Вас производная по тэ, а Вы (несколько необдуманно) применяете привычные формулы типа для $y'_x=x$. Например, интегрируя его один раз, получим $$ y'_t=3t-\int x(t)\,dt,$$ и никаких $\frac {x(t)^3} {6}$ там не предвидится. Дальше, видимо, надо действовать исходя из вида функции $x(t)$. Или подождать советов от специалистов по теме.

ЗЫ. Не стоит пользовать звёздочку как знак умножения. Чай, не программу пишете, а формулу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория управления. Аналитический расчет переходной функции
Сообщение09.12.2012, 10:56 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
senset в сообщении #655993 писал(а):
исходя из определения переходной функции
Я слышал, что переходная функция определяется всегда при каких-то одних и тех же начальных условиях. Да запамятовал. Вот бы вспомнить при каких.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория управления. Аналитический расчет переходной функции
Сообщение09.12.2012, 11:07 


08/12/12
10
Цитата:
Дальше, видимо, надо действовать исходя из вида функции $x(t)$.

К сожалению, я написал всё, что дано... т.е. $x(t)$ неизвестно как зависит, но я полагаю что это единичный сигнал, т.е.
$$
x(t)=\begin{cases}
 0,&\text{если $t<0$;}\\
 1,&\text{если $t>0$;}\\
\end{cases}
$$

-- 09.12.2012, 12:12 --

Цитата:
Или подождать советов от специалистов по теме.

Походу, именно так)

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория управления. Аналитический расчет переходной функции
Сообщение09.12.2012, 11:14 


29/09/06
4552
Подсказка от специалиста уже поступила, если Вы не поняли.
Это он шутит, что запамятовал.
Это он предлагает Вам подумать, теорию почитать.
Это на форуме у нас так принято. А я сделал своё дело и удаляюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория управления. Аналитический расчет переходной функции
Сообщение09.12.2012, 12:16 


08/12/12
10
profrotter в сообщении #656103 писал(а):
senset в сообщении #655993 писал(а):
исходя из определения переходной функции
Я слышал, что переходная функция определяется всегда при каких-то одних и тех же начальных условиях. Да запамятовал. Вот бы вспомнить при каких.


Исходя из этого определения я толкался дальше.
Переходная функция $h(t)$ - это реакция одноканального линейного элемента, предварительно приведенного в состояние равновесия, на единичный ступенчатый сигнал 1(t).

$x$-вход, $y$-выход;
$y''=3-x(t)$;
Единичный ступенчатый сигнал, есть:
$
x(t)=\begin{cases}
 0,&\text{если $t<0$;}\\
 1,&\text{если $t>0$;}\\
\end{cases}
$
Тогда, проинтегрировав 1-ый раз функцию получим:
$y'=3t-\int\limits_{0}^{\infty} x(t)\,dt,=3t-\left. x(t) \right|^\infty_0=3t-1$
Теперь проитегрируем второй раз, получим:
$y=\int\limits_{0}^{\infty} (3t-1)\,dt,=\left. \frac {3t^2} {2} - t \right|^\infty_0=$\infty
Очевидно, это бред, хотя по сути это решение можно назвать решением с начальными условиями $1(t)$

Ок, нулевые начальные условия... посмотрим здесь
$u(t)=1(t)$
$y(t)=h(t)u(t) \to h(t)=\frac {y(t)}{u(t)}$
И всё, вот он ступор(

Другой вариант:
Исходя из той же ссылки:
Эта динамическая характеристика применяется для описания одноканальных систем с нулевыми начальными условиями
и там: $y''(0)=0$; дополняем тем, что $u(t)=1(t)$
Получаем:
$y''(0)=3-x(t)=0$
$y''(t)=3-u(t)=0$
Подставляем $t=0$, получаем: $y''(0)=3-1\neq0$
Опять что-то не так, походу просто так заменить $x(t)$ на $u(t)$ нельзя... :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория управления. Аналитический расчет переходной функции
Сообщение09.12.2012, 13:40 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
При нулевых начальных условиях, например, уравнение $y'=x(t)$ интегрируется так $y(t)=\int\limits_{0}^{t}x(t')dt'$. Верхний предел ну никак нельзя сделать бесконечным, иначе получится просто константа.

Кстати, диф. ур. Вы сами получили или оно задано?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория управления. Аналитический расчет переходной функции
Сообщение09.12.2012, 13:44 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
senset в сообщении #655993 писал(а):
Есть диф. ур: $y''(t)=3-x(t)$
Требуется найти переходную функцию (характеристику) h(t)?

Операционное исчисление знакомо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория управления. Аналитический расчет переходной функции
Сообщение09.12.2012, 14:10 


08/12/12
10
profrotter в сообщении #656158 писал(а):
При нулевых начальных условиях, например, уравнение $y'=x(t)$ интегрируется так $y(t)=\int\limits_{0}^{t}x(t')dt'$. Верхний предел ну никак нельзя сделать бесконечным, иначе получится просто константа.

Кстати, диф. ур. Вы сами получили или оно задано?

Диф. ур. задано.
$y(t)=\int\limits_{0}^{t}x(t')dt'=....$
И как такое дальше считается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория управления. Аналитический расчет переходной функции
Сообщение09.12.2012, 15:14 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
Подставляется выражение для $x(t)$ и считается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория управления. Аналитический расчет переходной функции
Сообщение09.12.2012, 15:23 


08/12/12
10
profrotter в сообщении #656214 писал(а):
Подставляется выражение для $x(t)$ и считается.


Эм... в смысле? Я что-то Вас не пойму. У меня так сказать нет $x(t)=....$
я могу только его предположить. На основании того, что $x$-вход, и поступает единичный сигнал
Мне этот единичный сигнал подставить чтоли?
$y(t)=\int\limits_{0}^{t}1(t)dt'=\left. t \right|^t_0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория управления. Аналитический расчет переходной функции
Сообщение09.12.2012, 15:46 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
Да - если ищите переходную характеристику, то единичный скачок и подставлять. Только получится не $t$, а $t1(t)$, поскольку при отрицательных $t$ интеграл равен нулю ввиду равенства нулю подынтегрального выражения. Да и у вас другое диф. ур., если что. Это я для примера.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group