2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Луна - искусственный спутник ?
Сообщение19.11.2012, 15:03 


11/08/10
449
Недавно наткнулся на фильм Луна - иная реальность. Скажу сразу, что к подобным фильмам отношусь скептически.
Однако некоторые вопросы, хотелось бы обсудить с людьми, которые могли бы пролить свет :

1. Вопрос не физического характера. Однако наводит на размышления.
Луна действительно стратегически важный военный объект. Как-же военные отказались от подобной идеи? Тем более Американцы действительно основную часть уже сделали. Другими словами "купили билет и не поехали"? Быть лидером в этой области и так просто взять и заморозить программу, как-то странно.
Реально я вижу только одно объяснение - это могло быть сделано под угрозой войны с бывшим СССР. Короче, внутренняя политика на земле, никак не связанная с событиями на Луне. Тогда почему и сейчас не летят ? Ведь ситуация в корне поменялась.
(пожалуйста не пишите о том, что Американцы не летали на Луну. Эта тема уже была и она закрыта)

2. Луна обращена одной стороной к Земле.
Много ли еще спутников которые подобно Луне направленны одной стороной на свою планету.
Мне известен только то, что Плутон и Харон вращаются синхронно.
Я имею ввиду насколько это природно?
Насколько природно, то что центр масс Луны сдвинут относительно ее геометрического центра почти на 2 км по направлению к Земле. Кроме того Лунная кора тоньше на обращенной к нам стороне.
Каковы причины того, что основная часть Лунных морей т.е. практически вся "новая поверхность" обращена к Земле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Луна - искусственный спутник ?
Сообщение19.11.2012, 16:09 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Цитата:
Другими словами "купили билет и не поехали"?


поезда еще нет. просто пешочком прогулялись и тут же назад. Сатурн-5 предельный проект на грани возможного и без резерва прочности. рисковать все время... Океан тоже на бамбуковых плотах переплывали, но наладить на них постоянное снабжение, сообщение?

Цитата:
Я имею ввиду насколько это природно?


это типично. рано или поздно все спутники массы которых сравнимы так синхронизируются вроде

 Профиль  
                  
 
 Re: Луна - искусственный спутник ?
Сообщение19.11.2012, 16:36 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
tvman в сообщении #646455 писал(а):
Луна действительно стратегически важный военный объект.


Вы принимаете это как постулат. А почему?

tvman в сообщении #646455 писал(а):
Тогда почему и сейчас не летят ? Ведь ситуация в корне поменялась.


Потому что это и сейчас дорого, сложно и, по большому счету, никому не нужно.

tvman в сообщении #646455 писал(а):
Много ли еще спутников которые подобно Луне направленны одной стороной на свою планету.


Среди крупных (и/или более-менее известных) - практически все. :D Луна, оба спутника Марса, все четыре галилеевых спутника Юпитера, Титан, Тритон, Ариэль с Умбриэлем... в общем, проще, пожалуй, перечислить несинхронизованные.

tvman в сообщении #646455 писал(а):
Я имею ввиду насколько это природно?
Насколько природно, то что центр масс Луны сдвинут относительно ее геометрического центра почти на 2 км по направлению к Земле.


Вполне "природно". Смещение центра масс - это такое же следствие приливов.

tvman в сообщении #646455 писал(а):
Кроме того Лунная кора тоньше на обращенной к нам стороне.
Каковы причины того, что основная часть Лунных морей т.е. практически вся "новая поверхность" обращена к Земле.

Первое - следствие предыдущего, второе - следствие первого. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Луна - искусственный спутник ?
Сообщение20.11.2012, 13:07 


11/08/10
449
Sergey K в сообщении #646501 писал(а):
поезда еще нет. просто пешочком прогулялись и тут же назад. Сатурн-5 предельный проект на грани возможного и без резерва прочности. рисковать все время... Океан тоже на бамбуковых плотах переплывали, но наладить на них постоянное снабжение, сообщение?
Согласен, я просто думал столько лет прошло .... почитал подробнее :(, а воз и ныне там.

Pphantom в сообщении #646521 писал(а):
Вы принимаете это как постулат. А почему?
Это очевидно, просто технологии войн перестали совершенствоваться. Мы деградируем. Короче действительно рано еще, не "по зубам" пока.
Pphantom в сообщении #646521 писал(а):
Потому что это и сейчас дорого, сложно и, по большому счету, никому не нужно.
Развитие, как раз и заключается в том, чтобы вкладывать ресурс в то, что сложно и пока непонятно.
Цитата:
Космический прорыв 1960-х годов стал возможен по двум причинам. Первая – широкое внедрение в советскую и американскую школу естественных и точных наук. Вторая – финансирование государством крупных проектов, которые не дают немедленных результатов.
Сегодня эти условия перестали действовать.
Первая проблема - современные демократические государства все менее способны к мобилизации ресурсов. Преобладают гигантские бюрократические системы, которые неизбежно делятся на влиятельные «группы интересов». Важнейшее условие деятельности таких групп – извлечение быстрой прибыли
Другая проблема – изменение качества образования. Ученые фиксируют, что за минувшие тридцать лет и в США, и в России, и особенно в странах ЕС упал уровень преподавания естественных наук. На смену традиционным лекционным и семинарским занятиям приходят «игровые методики» и «обучение навыкам». Результат не заставляет себя ждать.

Pphantom в сообщении #646521 писал(а):
проще, пожалуй, перечислить несинхронизованные.
Sergey K в сообщении #646501 писал(а):
это типично. рано или поздно все спутники массы которых сравнимы так синхронизируются вроде
Не знал, потому и попросил поучаствовать знающих людей в дискуссии. Спасибо за ответ.
Pphantom в сообщении #646521 писал(а):
Вполне "природно". Смещение центра масс - это такое же следствие приливов.

Если бы Луна формировалась вместе с Землей смещения центра масс не произошло бы. Например Земля не имеет по отношению к Солнцу никакого горба и центр масс у нее не смещен.
Мне кажется, что Луна с уже смещенным центром масс попала в зону притяжения Земли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Луна - искусственный спутник ?
Сообщение20.11.2012, 13:35 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
tvman в сообщении #646875 писал(а):
Это очевидно, просто технологии войн перестали совершенствоваться. Мы деградируем. Короче действительно рано еще, не "по зубам" пока.


Предположим, что технологии усовершенствовались. Какие военные задачи можно решать на Луне?

tvman в сообщении #646875 писал(а):
Развитие, как раз и заключается в том, чтобы вкладывать ресурс в то, что сложно и пока непонятно.

Принципиально это несложно, ничего непонятного тут просто нет, соответственно, никакого развития из этого не получится.

tvman в сообщении #646875 писал(а):
Если бы Луна формировалась вместе с Землей смещения центра масс не произошло бы.

Почему?

tvman в сообщении #646875 писал(а):
Например Земля не имеет по отношению к Солнцу никакого горба и центр масс у нее не смещен.

Так ведь и приливной синхронизации нет. То, что приливные эффекты на Земле со стороны Солнца примерно в 60 раз слабее, чем на Луне со стороны Земли, Вы учитывать не планируете?

tvman в сообщении #646875 писал(а):
Мне кажется, что Луна с уже смещенным центром масс попала в зону притяжения Земли.

Тогда задумайтесь над вопросом, каким образом Луна с таким смещенным барицентром могла образоваться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Луна - искусственный спутник ?
Сообщение20.11.2012, 13:59 
Заслуженный участник


25/12/11
750
tvman

(Оффтоп)

Цитата:
На смену традиционным лекционным и семинарским занятиям приходят «игровые методики» и «обучение навыкам».

Т.е. если студенты традиционно спят на лекциях и семинарах, они получат образование куда лучшего уровня. А что, в этом что-то есть. Ведь от недосыпа когнитивные качества снижаются... По-моему стоило бы заменить все занятия на "тихие часы"!


А еще, представьте себе, даже луна приливно не захватила Землю (как это например с Плутоном-Хароном), хотя времени для этого нужно куда меньше, чем на то, чтобы ее приливно захватило солнце.

-- 20.11.2012, 15:04 --

Pphantom в сообщении #646887 писал(а):
Какие военные задачи можно решать на Луне?

Ох, не могу удержаться... Туда можно поставить"гигантский лазер"! :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Луна - искусственный спутник ?
Сообщение20.11.2012, 14:13 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
fizeg в сообщении #646895 писал(а):
Ох, не могу удержаться... Туда можно поставить"гигантский лазер"!

Ага. Все всегда нечто подобное и говорят. :D Что они потом будут делать с этим лазером и почему бы его не "поставить" на геоцентрическую орбиту - никто не задумывается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Луна - искусственный спутник ?
Сообщение20.11.2012, 14:31 
Заслуженный участник


25/12/11
750
Pphantom
Ну кто сказал, что он должен стрелять по Земле и стоять на видимой стороне Луны. Это могла бы быть укрепленная база, контролирующая :plusomet: первую или вторую точку Лагранжа. Хотя что-либо в этих точках получает значение по-моему только при обеспечении межпланетных полетов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Луна - искусственный спутник ?
Сообщение20.11.2012, 14:32 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
fizeg в сообщении #646913 писал(а):
Ну кто сказал, что он должен стрелять по Земле и стоять на видимой стороне Луны. Это могла бы быть укрепленная база, контролирующая :plusomet: первую или вторую точку Лагранжа. Хотя что-либо в этих точках получает значение по-моему только при обеспечении межпланетных полетов.


Фокус в том, что разместить это "контролирующее" непосредственно в точках Лагранжа существенно проще и дешевле. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Луна - искусственный спутник ?
Сообщение20.11.2012, 14:37 
Заслуженный участник


25/12/11
750
Pphantom
Зато "контролирующее" на Луне можно а). закопать и б). замаскировать. И с тем и с другим в самой точке Лагранжа будут проблемы

 Профиль  
                  
 
 Re: Луна - искусственный спутник ?
Сообщение20.11.2012, 18:57 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
В принципе, когда межпланетные перелеты станут достаточно надежны и дешевы, вполне возможно, что обратную сторону Луны воспользуют в качестве военного полигона — секретность 100%, с Земли ничего не видно, а сильно любопытных можно сбивать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Луна - искусственный спутник ?
Сообщение20.11.2012, 19:28 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Цитата:
Если бы Луна формировалась вместе с Землей смещения центра масс не произошло бы. Например Земля не имеет по отношению к Солнцу никакого горба и центр масс у нее не смещен.
Мне кажется, что Луна с уже смещенным центром масс попала в зону притяжения Земли.


сколько круглых каменистых тел с диаметром менее тысячи километров? их нет. и те, что больше только приближаются к шару по форме. Чем больше - тем лучше приближаются. потому что механизм формирования планет такой. Чем тяжелее тело, там сильнее разогреваются недра, и тем пластичнее подвысоким давлением вещество. чем легче тело тем больше отклонений от шара.

Цитата:
И с тем и с другим в самой точке Лагранжа будут проблемы


как рассказывал наш препод по небесной механике, в точке лангранжа вообще ничего подвесить сейчас нельзя. хотя пытались. Потому что если выйти из приближения планеты и спутника как материальной точки, то диаметр спутника должен быть не меньше километра. и что интересно, не зависит от массы. Вроде как 4 спутника наши уже так угробили, пока он им не подсчитал правильно. рассказ оставлю на его совести)

 Профиль  
                  
 
 Re: Луна - искусственный спутник ?
Сообщение20.11.2012, 19:47 
Заслуженный участник


25/12/11
750
Sergey K в сообщении #647090 писал(а):
как рассказывал наш препод по небесной механике, в точке лангранжа вообще ничего подвесить сейчас нельзя. хотя пытались. Потому что если выйти из приближения планеты и спутника как материальной точки, то диаметр спутника должен быть не меньше километра. и что интересно, не зависит от массы. Вроде как 4 спутника наши уже так угробили, пока он им не подсчитал правильно. рассказ оставлю на его совести)

Э... А WMAP, Planck, Herschel, GRAIL? Хотя это все в лагранжевых точках для Солнца-Земли

-- 20.11.2012, 20:56 --

Посмотрел. Вроде как для системы Земля-Луна только ARTEMISы некоторое время болтались. Да и то, весьма сильно болтались

 Профиль  
                  
 
 Re: Луна - искусственный спутник ?
Сообщение20.11.2012, 20:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Joker_vD в сообщении #647075 писал(а):
В принципе, когда межпланетные перелеты станут достаточно надежны и дешевы, вполне возможно, что обратную сторону Луны воспользуют в качестве военного полигона — секретность 100%, с Земли ничего не видно, а сильно любопытных можно сбивать.

Когда межпланетные перелёты станут достаточно надёжны и дёшевы, по всей области вокруг земной орбиты будет накидано достаточно наблюдательных аппаратов, чтобы секретность там была 0 %. Всех не собъёшь. Телескоп на заданное расстояние сделать проще, чем лазерный луч, бьющий на то же расстояние на поражение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Луна - искусственный спутник ?
Сообщение20.11.2012, 20:54 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Цитата:
Да и то, весьма сильно болтались


ну так он и говорил, что долго они там не задерживались.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group