2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Память воды
Сообщение24.09.2013, 16:16 


28/08/13
82
Neos в сообщении #767256 писал(а):
Могут ли в воде возникнуть подобные "слабые коллективные явления", приводящие к появлению относительно устойчивых кластеров при воздействии на нее электрических,
магнитных, звуковых полей. Наверное, не исключено. Это должно быть предметом тонких
лабораторных исследований


"Всё придумано до нас". "Структуры" сделать можно. Тепловое движение разрушит их за доли микросекунд. Вот, собственно, и всё - курим термодинамику...

Хотите "структуры" поймать - замораживайте под воздействием. Лёд таки-да, будет их иметь. Пока не растает.
Ещё желающие могут с гелями извращаться... Но это всё совсем другая тема.

 Профиль  
                  
 
 Re: Память воды
Сообщение24.09.2013, 16:26 
Аватара пользователя


06/08/09
136
dan14444 в сообщении #767237 писал(а):
Дык... это уже память не воды будет... а, допустим, киселя... :roll:

И насчёт "нескольких часов" для сольватной оболочки - хотелось бы конкретики, звучит... нетрадиционно, неважно в какой книжко...


Вот именно. С позиции тонких эффектов, то что называют водой это кисель. Вечная проблема выделения эффектов малых примесей. В чём вы будете тержать чистую воду? Элементарную электропроводность померить сколько времени убивались. А это весьма грубый эффект.
Для конкретики даю выжимку из таблицы, время жизни в секундах:
$Li^+~~~~     10^{-9}-10^{-8}$
$Na^+~~~~   10^{-9}$
$Be^{2+}~~~ 10^{-3}-10^{-2} $
$Mg^{2+}~~~10^{-6}-10^{-5}$
$Al^{3+}~~~   10^{-1}-1$

И ещё цитату: "у трёхвалентных катионов -- $Al^{3+}, La^{3+}$ и $ Cr^{3+}$" -- это могут быть секунды или даже часы". Автор даёт ссылку: Cotton F. A. and Wilkinson G. (1980). Advanced Inorganic Chemistry, 4th ed., p. 1188, Wiley, New York

 Профиль  
                  
 
 Re: Память воды
Сообщение24.09.2013, 21:04 


28/08/13
82
Чистую воду? А по какой грязи? Если по многовалентным - то в банальном полиэтилене. Или стекле.

Ну допустим первая сольватная оболочка какого-нить Аl обменивается медленно (в чём пока всё равно не убеждён - ссылка учебника на учебник это... гм, ненадёжно). Но допустим - "даже часы".
Что за память на этом может быть? Изотопный состав? Так обогатить оболочку тем же дейтерием "не вынимая" ионы из раствора - никак. Нужна некая машина, которая обдерёт старую и навесит новую; нужен компатмент с изотопно-обогащённой водой... Потом этот ион не обдирая и не выпуская воду - обратно выплюнуть... Серьёзный полёт фантазии, э?... :)

И уж ни о каких "полевых" воздействиях речи и близко нет.

Не говоря о "съёме информации" - фермент, который возьмёт многовалентный ион в качестве субстрата?... Хотя тут-то нафантазировать проще.

Но, повторюсь, никакое внешнее "полевое" воздействие в этой оболочке не может храниться.

(вот загадить ион активного центра фермента полуобменным дейтерием - это было бы любопытно... но это совсем другая история)

 Профиль  
                  
 
 Re: Память воды
Сообщение24.09.2013, 23:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
1955
Минск, Беларусь
В воде действительно образуются кластеры. Только не под воздействием электромагнитных или звуковых волн, а под воздействием плавающих там ионов. Но это трудно изучать непосредственно. Проще изучать следствия: например, механизмы кристаллообразования фосфатов кальция. Но и с этим пока проблемы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Память воды
Сообщение25.09.2013, 14:27 
Аватара пользователя


06/08/09
136
dan14444
По всей грязи, по всей. Времена обмена на катионах просто для примера возможности медленных эффектов. Я не утверждаю, что есть эффекты памяти. Просто считаю, что нельзя априорно утверждать про их отсутствие, особенно в том что обычно называют водой.
Цитата:
И уж ни о каких "полевых" воздействиях речи и близко нет.
Не говоря о "съёме информации" - фермент, который возьмёт многовалентный ион в качестве субстрата?... Хотя тут-то нафантазировать проще.

Тут порочна сама постановка вопроса. Информационные поля ...
Вместо изучения вопроса по существу. Например почти все природные воды близки к насыщению двуокисью кремния. Дистиллировку тоже держат в стеклянной посуде. Как это влияет на всё никто толком не знает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Память воды
Сообщение26.09.2013, 18:08 


28/08/13
82
alien308 в сообщении #767680 писал(а):
Например почти все природные воды близки к насыщению двуокисью кремния.
Не-не-не, как раз по кремнию вариации значительны и легко отслеживаются - это основной фактор в сезонном росте диатомей.

alien308 в сообщении #767680 писал(а):
Информационные поля ...
ЭТИ патологии не рассматриваем. Речь о традиционных, к которым "памятюки" апеллируют. Так вот - у воды и даже традиционной для питьевой воды грязи - механизмов долговременной памяти, в которую таковыми полями писать можно - неизвестны.

А есть ли там маленькие зелёные человечки с магнитофонами или другие неизвестные механизмы - ессно неизвестно, и столь же ессно неинтересно естествознанию - ввиду отсутствия требующих объяснения фактов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Память воды
Сообщение27.09.2013, 01:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
1955
Минск, Беларусь
Смотря что понимать под "долговременной". Если как у флэшки - то нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Память воды
Сообщение27.09.2013, 02:52 


28/08/13
82
Droog_Andrey в сообщении #768179 писал(а):
Смотря что понимать под "долговременной". Если как у флэшки - то нет.


"Памятюки" "заряжают", потом используют... Т.е. минимум часы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Память воды
Сообщение27.09.2013, 11:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
То есть, вы всё-таки ориентируетесь на "патологию".

 Профиль  
                  
 
 Re: Память воды
Сообщение27.09.2013, 18:07 


28/08/13
82
Вопрос в тяжести и прогнозе... "Информационные поля" - это неизлечимо, а "обработка" электромагнитным - даёт некую надежду на выздоровление, на ранних стадиях...

 Профиль  
                  
 
 Re: Память воды
Сообщение27.09.2013, 18:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
Тогда зачем вместо лечения усугублять недуг?

 Профиль  
                  
 
 Re: Память воды
Сообщение23.01.2015, 08:49 
Аватара пользователя


22/08/08
75
Санкт-Петербург
Мышление – лекарство от измышлений
http://maxpark.com/community/5654/content/3028362
Анатомия лженаучной статьи.
Теперь будем лечиться не лекарствами, а их информационными копиями!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, Toucan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group