Прагматизм Пирса.

[Chifu]

Ну так вы опять же не про философию говорите, а про качества людей.
Давайте считаться с физиками в области физики и позволить себе не считаться с ними в их отношении к гуманитарной сфере или к сфере выходящей за пределы их предмета, или за пределы познания предмета.
Разделение философии и науки присходит по степени познания предмета, по трудности формализуемости предмета, это объективное разделение, мы не можем выделить в науку недостаточно обоснованное знание (из-за сложности предмета и текущего уровня познания), а разделение между софистами и философами проходит по их человеческим качествам, по их отношению к познанию и его целям.
Не признают знаний физиков альтернативщики, а не философы. Альтернатифщики это недостаточно грамотные в физике люди. Но вот допустим об интерпретациях КМ пишут не физики, так вот откуда мы вообще узнаем об этом?
Философы в общем не пытаются переосмыслять результаты экспериментов, они полагаются на объективные знания физиков, а вот за пределы экспериментов никто не запрещает им выходить, но существуют трудности в передаче знаний от физиков в общем к неспециалистам (например к практикам).

[EvgenyGR]

Chifu в сообщении #635522 писал(а):

Давайте считаться с физиками в области физики и позволить себе не считаться с ними в их отношении к гуманитарной сфере или к сфере выходящей за пределы их предмета, или за пределы познания предмета.

Да не получиться. Самый острый вопрос современности это противопоставление свободы и детерминизма. Это очень политизированный вопрос. Первое всегда было основой либерализма второе тоталитаризма, решиться он может в том числе и в физике и никуда Вы от этого не уйдете.

[kostiani]

Chifu .Хорошо. Давайте зайдем с другой стороны. В данном аспекте расмотрим и прагматизм Пирса.
Что такое философия? Дайте ее определение.

[Chifu]

EvgenyGR в сообщении #635525 писал(а):

Первое всегда было основой либерализма второе тоталитаризма, решиться он может в том числе и в физике и никуда Вы от этого не уйдете.

Ну вот как он разрешится в физике, мы от этого решения не уйдём (хотя всё равно это политики решают), а пока мы имеем то что имеем, но обсуждать, осмысливать и принимать решения надо в настоящем времени. :)

-- Чт окт 25, 2012 13:54:00 --

kostiani в сообщении #635527 писал(а):

Chifu Что такое философия? Дайте ее определение.

Я согласен с определениями философии которые даются в учениках по философии. Я просто отмечу, что наука, философия, религия и искусство (можно сюда политику добавить) это разные области познания.

[EvgenyGR]

Chifu в сообщении #635529 писал(а):

Ну вот как он разрешится в физике, мы от этого решения не уйдём (хотя всё равно это политики решают), а пока мы имеем то что имеем, но обсуждать, осмысливать и принимать решения надо в настоящем времени. :)

Разумеется, но было бы полезно, ну для скорейшего разрешения, чтобы физики были свободны от предубеждений, личных предпочтений к тем или иным подходам, и еще свободны от веры, не в Бога, а в «законы природы», нет законов природы, есть модели и гипотезы в законы их может возвести только слепая вера (вера всегда слепая). Об этом и прагматизм Пирса.

[kostiani]

Chifu в сообщении #635529 писал(а):

Я согласен с определениями философии которые даются в учениках по философии.

Самое интересное что я не в одном учебнике по философии не встретил конкретного определения философии. Может быть не туда смотрел? Можете мне дать ссылку на это определение?

-- 25.10.2012, 13:06 --

Chifu в сообщении #635522 писал(а):

Ну так вы опять же не про философию говорите, а про качества людей.

Нет. Метод при помощи которого можно достичь преимущества в дискуссии над оппонентом, и доказать свою правоту также имеет право на существование, отдельно то личности . Метод так сказать словоблудия.

[Chifu]

Ну так ведь у вас есть право выбора пользоваться такими методами, или нет. Например с врагами можно пользоваться такими методами, а с друзьями нет, иначе потеряешь друзей. Т.е. это зависит от целей людей, а цели людей характеризуют их качества. У философов цель - познание, а не достижение выгоды любой ценой.

[Munin]

EvgenyGR в сообщении #635517 писал(а):

В процессе столкновения философских воззрений философы обращаются к естественным наукам в поисках доводов для поддержки или опровержения тех или иных положений.

Это страшный приговор философам. То есть, они заранее выдумывают, что им надо поддержать или опровергнуть, а науку слушают, только когда она даёт подходящие доводы для их правоты. А когда наука их опровергает, они её не слушают.

[kostiani]

Chifu в сообщении #635632 писал(а):

Ну так ведь у вас есть право выбора пользоваться такими методами, или нет. Например с врагами можно пользоваться такими методами, а с друзьями нет, иначе потеряешь друзей. Т.е. это зависит от целей людей, а цели людей характеризуют их качества. У философов цель - познание, а не достижение выгоды любой ценой.

Ну так что такое философия? При условии что вы не дадите ее определения, я просто ухожу из темы.

[Munin]

Chifu в сообщении #635522 писал(а):

Разделение философии и науки присходит по степени познания предмета, по трудности формализуемости предмета

Ни то, и ни другое. Разделение философии и науки проходит по возможности познания предмета. Если оно возможно - это наука. Если невозможно - философия. Трудности и большой объём работ впереди - не делают из науки философию. Честные пахари от науки засучивают рукава и делают своё дело, собирают гербарии и шлифы, а не философствуют.

Chifu в сообщении #635522 писал(а):

мы не можем выделить в науку недостаточно обоснованное знание (из-за сложности предмета и текущего уровня познания)

Что не даёт права накладывать на такой предмет грязные загребущие лапки философии.

Chifu в сообщении #635522 писал(а):

Не признают знаний физиков альтернативщики, а не философы.

Ах если бы все философы были столь хорошими!

Chifu в сообщении #635522 писал(а):

существуют трудности в передаче знаний от физиков в общем к неспециалистам (например к практикам).

Хорошо уже, что не "физики виноваты". Но к практикам как раз трудностей передачи нет! Это огромная индустрия, движущаяся по хорошо накатанным рельсам. Из физического закона образуется вычислительная модель, с ней практики работают, исследуют её свойства, и используют для расчётов и построения своих достижений. Лесенка имеет в среднем от 2 до 5-6 ступеней, но все они заполнены, и работают на полную катушку.

EvgenyGR в сообщении #635525 писал(а):

Самый острый вопрос современности это противопоставление свободы и детерминизма. Это очень политизированный вопрос. Первое всегда было основой либерализма второе тоталитаризма, решиться он может в том числе и в физике и никуда Вы от этого не уйдете.

Это псевдофилософия (та самая "хвилософия"). Фактом, надёжно установленным в физике и математике, является то, что этот вопрос нельзя раз и навсегда однозначно решить, его решения в разных областях "развязаны" друг с другом, и решение в какую-то пользу в одной области (например, в квантовой механике) не приводит к решению в другой области (например, в социологии или политике).

Очень жаль, что Chifu демонстрирует как раз то, как он НЕ полагается на объективные знания физиков.

Chifu в сообщении #635632 писал(а):

У философов цель - познание

Точнее, подделка под познание: они переопределяют смысл термина (что, вообще-то, интеллектуальное преступление), и называют познанием не то, что все остальные.

[EvgenyGR]

Munin в сообщении #635668 писал(а):

Фактом, надёжно установленным в физике и математике, является то, что этот вопрос нельзя раз и навсегда однозначно решить, его решения в разных областях "развязаны" друг с другом, и решение в какую-то пользу в одной области (например, в квантовой механике) не приводит к решению в другой области (например, в социологии или политике).

Ну это Ваше частное мнение, и если хотите именно «хвилософия». Причем чистой воды. :)

[kostiani]

EvgenyGR в сообщении #635671 писал(а):

Ну это Ваше частное мнение, и если хотите именно «хвилософия». Причем чистой воды. :)

Данное мнение и есть прагматизм, от которого вы отталкиваетесь.
Если это непонятно, задавайте вопросы.

[Chifu]

Ну например первое попавшееся:
Дженни Тейчман, Кэтрин Эванс
Философия. Руководство для начинающих: Пер. с англ. - М.: ИНФРА-М, Издательство «Весь Мир», 1998. - 248 стр.

Философия представляет собой рассмотрение проблем предельного, абстрактного и наиболее общего характера. Это проблемы природы существования, познания, нравственности, разума и назначения человека. ...
... Традиционно выделяемые основные области — метафизика, этика, политическая философия, философия науки и логика.

Ещё замечу, что софисты и философы используют разные участки мозга при своей деятельности, если современными представителями софистов признать профессиональных политиков, а философами людей пытающихся освоить политику в целях чистого познания. Таковы результаты недавних исследований. :)

[EvgenyGR]

kostiani в сообщении #635676 писал(а):

Данное мнение и есть прагматизм, от которого вы отталкиваетесь

Да. Munin результат полученный в рамках кой-то модели (если предположить что он прав относительно физики и математики), неважно какой, выдает ее за абсолютную истину. В подходе Пирса опрется на результаты в физике и математике для решения вопроса со свободой и детерминизмом очень даже получиться.

[kostiani]

EvgenyGR в сообщении #635680 писал(а):

Да. Munin результат полученный в рамках кой-то модели (если предположить что он прав относительно физики и математики), неважно какой, выдает ее за абсолютную истину.

Спасибо вам, я даже не знал этой тонкости за ЗУ. Теперь буду знать что оказывается и у него есть скелеты в шкафу. Спасибо еще раз.

-- 25.10.2012, 18:18 --

Chifu в сообщении #635677 писал(а):

Философия представляет собой рассмотрение проблем предельного, абстрактного и наиболее общего характера. Это проблемы природы существования, познания, нравственности, разума и назначения человека. ...

А конкретно что-то можно? Что конкретно она рассматривает.
Это и я вам могу такой мути напустить, что ой-ее-ей. Законы тяготения она рассматривает. Чем не общее?
Они всегда есть . Об остальном уж умолчу.
А вот особенно нравиться" предельно абстрактного". Жесть.