2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: вопрос о понятии "бит информации"
Сообщение10.10.2012, 17:09 
Аватара пользователя


13/03/11
139
Спб
_Ivana в сообщении #628349 писал(а):
Про это был фильм со Шварцнегером.


зародившееся желание посмотреть этот фильм улетело в форточку.

lalium в сообщении #628346 писал(а):
но сохраниться ли при этом память? или это будет обычный клон с абсолютно новым сознанием

lalium в сообщении #628346 писал(а):
Конечно сохранится.


вот это "конечно" не так уж и очевидно. Памятью - да, безусловно, но что тем же самым сознанием - это открытый вопрос, как мне кажется, то есть для начала надо определить что такое сознание, что для меня не совсем ясно. Хотя по-идее и клон и оригинал должны ощущать себя одинаково, что равносильно тому, что наше сознание определяется нашей памятью.

То есть это я к чему: является ли сознание информацией или это что-то иное?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос о понятии "бит информации"
Сообщение10.10.2012, 20:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
19402
Уфа
theambient в сообщении #629134 писал(а):
но что тем же самым сознанием - это открытый вопрос
Не для всех. Приверженцы материализма скажут, что оно определяется физическим состоянием человека и отметят, что у копии сразу после создания будет всё то же, но дальше будут накапливаться отличия. Некоторые другие взгляды тоже могут этот вопрос закрыть.

theambient в сообщении #629134 писал(а):
что равносильно тому, что наше сознание определяется нашей памятью
Почему равносильно?

theambient в сообщении #629134 писал(а):
То есть это я к чему: является ли сознание информацией или это что-то иное?
Считать ли сознание физическим процессом или нематериальной сущностью — информацией оно не станет, как и ток в проводе, мячик или привидение.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос о понятии "бит информации"
Сообщение10.10.2012, 20:26 
Аватара пользователя


13/03/11
139
Спб
arseniiv в сообщении #629206 писал(а):
Приверженцы материализма

угу.

arseniiv в сообщении #629206 писал(а):
Некоторые другие взгляды тоже могут этот вопрос закрыть.

какие? не закрывают только "метафизические" / религиозные взгляды? А есть ли теории, которые почти в рамках материализма, но при этом утверждают, что человек есть нечто большее чем сумма частей: атомов, молекул, и следовательно клонирование не даст точную копию?

arseniiv в сообщении #629206 писал(а):
Почему равносильно?


если клон будет обладать тем же самым сознание сразу после отделения, то это означает, что сознание определяется состоянием (копировали именно его), то есть памятью.

arseniiv в сообщении #629206 писал(а):
Считать ли сознание физическим процессом или нематериальной сущностью — информацией оно не станет, как и ток в проводе, мячик или привидение.


неудачно выразился, возможно, что и сейчас не лучше: определяется ли сознание информацией?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос о понятии "бит информации"
Сообщение10.10.2012, 21:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
19402
Уфа
theambient в сообщении #629221 писал(а):
если клон будет обладать тем же самым сознание сразу после отделения, то это означает, что сознание определяется состоянием (копировали именно его), то есть памятью.
Подумал на человеческую память. В ней намного меньше информации, чем нужно для описания человека.

theambient в сообщении #629221 писал(а):
неудачно выразился, возможно, что и сейчас не лучше: определяется ли сознание информацией?
(Так и подумал, что в начале вы немного не то имели в виду.) Материализм: т. к. человека можно состряпать по информации, которую с него можно «снять» (т. к. это не квантовый объект), то сознание, являющееся его частью, можно тоже. Правда, из этого не следует, что можно как-то описать сознание отдельно от «нёсшего» его человека — но вместе с ним точно.

theambient в сообщении #629221 писал(а):
какие? не закрывают только "метафизические" / религиозные взгляды?
Например, которые постулируют нематериальность души. Не знаю, есть в религиях такое или нет… А с соллипсизмом вообще глупо рассуждать о каких-то отличных от единственного сознаниях. (Других примеров в голову не пришло. :-))

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос о понятии "бит информации"
Сообщение10.10.2012, 22:15 
Аватара пользователя


13/03/11
139
Спб
arseniiv в сообщении #629271 писал(а):
Подумал на человеческую память. В ней намного меньше информации, чем нужно для описания человека.

для описания человека или его сознания?

arseniiv в сообщении #629271 писал(а):
Материализм: т. к. человека можно состряпать по информации, которую с него можно «снять» (т. к. это не квантовый объект)


с квантовым объектом не понял, извините за детские вопросы. С КО проблема в том, что невозможно "снять" информацию, так как измерение его характеристик (=получение информаии ) изменяет сам объект?

А если бы нам была дана информация о КО, например, то мы бы могли построить его? Под построить понимается восстановить его волновую функцию?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос о понятии "бит информации"
Сообщение10.10.2012, 23:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
19402
Уфа
theambient в сообщении #629303 писал(а):
для описания человека или его сознания?
Я не думаю, что сознание вкладывать в память уместно. Всё же они разное делают… Аргументов нет, только смутное ощущение. Вот если состояние всех нейронов назвать «памятью»… Но в таком названии мало пользы.

theambient в сообщении #629303 писал(а):
с квантовым объектом не понял, извините за детские вопросы. С КО проблема в том, что невозможно "снять" информацию, так как измерение его характеристик (=получение информаии ) изменяет сам объект?
Снять-то можно, только не всю. А имел я в виду, что если бы в работе мозга как-то проявлялись квантовые процессы, то сознание нельзя было бы скопировать.

Про восстановление определённо не скажу — оно в любом виде пока нереализуемо.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос о понятии "бит информации"
Сообщение11.10.2012, 07:02 
Аватара пользователя


13/03/11
139
Спб
arseniiv в сообщении #629368 писал(а):
А имел я в виду, что если бы в работе мозга как-то проявлялись квантовые процессы, то сознание нельзя было бы скопировать.


дошло. есть же теоремка :D .

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос о понятии "бит информации"
Сообщение11.10.2012, 14:31 
Аватара пользователя


11/06/12
6827
Минск
theambient в сообщении #629409 писал(а):
дошло. есть же теоремка
Что за теоремка? Можно поподробнее?

О копировании человека хорошо (и не без иронии) написано у Лема в «Сумме технологии». Там он, ЕМНИП, пытается доказать, что это невозможно.
А Роджер Пенроуз утверждает, что человеческое сознание имеет принципиально квантовую природу, и делает из этого разные далеко идущие выводы вроде невозможности создания ИИ.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос о понятии "бит информации"
Сообщение12.10.2012, 15:02 
Аватара пользователя


13/03/11
139
Спб
Aritaborian в сообщении #629506 писал(а):
Что за теоремка? Можно поподробнее?


[url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5_%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F"]Теорема о запрете клонирования[/url]

добавил в списочек "почитать", точнее, с учетом мнения моих глаз, - "послушать".

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос о понятии "бит информации"
Сообщение12.10.2012, 23:59 
Аватара пользователя


14/05/12
400
Киев
а информация, передаваемая радиосигналом (если она всё равно исходит от цифрового носителя к такому же носителю) тоже измеряется в битах? информация, кодированная в сигнале

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос о понятии "бит информации"
Сообщение13.10.2012, 15:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
19402
Уфа
Да. Тип сигнала не важен.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос о понятии "бит информации"
Сообщение14.10.2012, 23:41 
Аватара пользователя


14/05/12
400
Киев
ясно. спасибо :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос о понятии "бит информации"
Сообщение15.10.2012, 01:42 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
lalium, ещё одна глава романчика готова :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос о понятии "бит информации"
Сообщение02.11.2012, 02:15 
Аватара пользователя


14/05/12
400
Киев
Если б всё было так просто: получила информацию о информации, и целая глава готова... на самом деле-далеко не глава, а просто нужное слово в предложении :?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение08.11.2012, 23:36 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8701
 i  Тема перемещена из форума «Околонаучный софт» в форум «Междисциплинарный раздел»

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group