2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Выдвинуть гипотезу о виде закона распределения
Сообщение21.09.2012, 21:58 


16/01/12
131
Приветствую всех! Возникла проблема,с решением одной задачи.

В таблице приведены результаты измерений отклонения от стандарта у 100 деталей.

Границы отклонений (мкм) От-20до-10 От-10до 0 От 0до 10 От 10до 20 От 20до 30
Число деталей 13 20 29 22 16

Выдвинуть гипотезу о виде закона распределения и проверить её с помощью критерия хи-квадрата Пирсона.


Как я понимаю,здесь мне нужно сначала отыскать теоретическое F(x) и эмпирическое распределение Fп(x)

 Профиль  
                  
 
 Re: Выдвинуть гипотезу о виде закона распределения
Сообщение21.09.2012, 22:05 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
И в чем проблема?
Цитата:
Как я понимаю,здесь мне нужно сначала отыскать теоретическое F(x) и эмпирическое распределение Fп(x)
Начинайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выдвинуть гипотезу о виде закона распределения
Сообщение21.09.2012, 22:05 


05/09/12
2587
На каком этапе возникла проблема?

ЗЫ пока думал как написать максимально корректно, уже опередили :D

ЗЗЫ
Цитата:
Как я понимаю,здесь мне нужно сначала отыскать теоретическое F(x) и эмпирическое распределение Fп(x)
О, и давайте вместо последовательного треда править свои единственные посты, чтобы кто потом читает не понял ход обсуждения! :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Выдвинуть гипотезу о виде закона распределения
Сообщение22.09.2012, 05:32 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Vader87 в сообщении #622063 писал(а):
Выдвинуть гипотезу о виде закона распределения

Похоже на ограниченное нормальное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выдвинуть гипотезу о виде закона распределения
Сообщение22.09.2012, 09:34 


16/01/12
131
Александрович в сообщении #622157 писал(а):
Vader87 в сообщении #622063 писал(а):
Выдвинуть гипотезу о виде закона распределения

Похоже на ограниченное нормальное.


разве нормальный закон распределения на концах не будет одинаковым?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выдвинуть гипотезу о виде закона распределения
Сообщение22.09.2012, 09:52 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Vader87 в сообщении #622203 писал(а):
разве нормальный закон распределения на концах не будет одинаковым?

А разве нормальный закон распределения ограничен справа или слева?

-- Сб сен 22, 2012 14:21:41 --

Vader87 в сообщении #622203 писал(а):
разве нормальный закон распределения на концах не будет одинаковым?

Любой закон с нулевой асимметрией так себя ведёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выдвинуть гипотезу о виде закона распределения
Сообщение22.09.2012, 13:35 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Vader87 в сообщении #622063 писал(а):
Выдвинуть гипотезу о виде закона распределения и проверить её с помощью критерия хи-квадрата Пирсона.

Мне кажется странной формулировка задачи. Ну вот гипотеза: равномерное распределение. Проверяем её - получим ответ. Это решение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выдвинуть гипотезу о виде закона распределения
Сообщение22.09.2012, 13:54 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Nemiroff в сообщении #622281 писал(а):
Ну вот гипотеза: равномерное распределение. Проверяем её - получим ответ. Это решение?

Гипотезы всё-таки правдоподобные стоит выдвигать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выдвинуть гипотезу о виде закона распределения
Сообщение23.09.2012, 08:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9540
Москва
Александрович в сообщении #622215 писал(а):
Vader87 в сообщении #622203 писал(а):
разве нормальный закон распределения на концах не будет одинаковым?

А разве нормальный закон распределения ограничен справа или слева?

Теоретически - не ограничен. Практически пользуются нормальным приближением, даже если из содержательных соображений следует ограниченность слева или справа.

-- Сб сен 22, 2012 14:21:41 --

Vader87 в сообщении #622203 писал(а):
разве нормальный закон распределения на концах не будет одинаковым?

Любой закон с нулевой асимметрией так себя ведёт.


Любой симметричный - да. Но нулевая асимметрия (нормированный третий момент) не гарантирует симметричности распределения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выдвинуть гипотезу о виде закона распределения
Сообщение23.09.2012, 09:48 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Евгений Машеров в сообщении #622524 писал(а):
Но нулевая асимметрия (нормированный третий момент) не гарантирует симметричности распределения.

Но и не отвергает сущности данного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выдвинуть гипотезу о виде закона распределения
Сообщение23.09.2012, 14:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1769
Москва
Бессодержательный какой-то разговор получается.

Чтобы выдвинуть гипотезу о виде закона распределения, надо прежде всего построить гистограмму по наблюдениям (хотя бы мысленно) и подумать, на график плотности какого из известных исследователю и достаточно простых в исследовании распределений это похоже. Потом оценить параметры распределения, через них - теоретические вероятности попадания в промежутки, исходя из данного вида распределения, дальше уже критерием хи-квадрат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выдвинуть гипотезу о виде закона распределения
Сообщение23.09.2012, 15:08 


16/01/12
131
Как я понял также мне нужно найти выборочное среднее и выборочную дисперсию.

Чтобы найти выборочное среднее мне сначала нужно найти середины интервалов,потом их просуммировать и разделить на количество интервалов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выдвинуть гипотезу о виде закона распределения
Сообщение23.09.2012, 16:22 


05/09/12
2587
Цитата:
Чтобы выдвинуть гипотезу о виде закона распределения, надо прежде всего построить гистограмму по наблюдениям (хотя бы мысленно) и подумать, на график плотности какого из известных исследователю и достаточно простых в исследовании распределений это похоже.
Да, но при этом хорошо бы иметь в виду не только гистограмму, а и физику процесса получения данных (в нашем случае линейное отклонение размера детали), и иметь опыт гадания по гистограмме. Если выбор идет между равномерным и нормальным распределениями, то это одно дело. Но, хоть я и не специалист, мне кажется под такую гистограмму и Релей-Райс подойдет, и ещё немало гипотез - автору на выбор http://www.hr-portal.ru/statistica/gl3/gl3.php#19

 Профиль  
                  
 
 Re: Выдвинуть гипотезу о виде закона распределения
Сообщение23.09.2012, 17:04 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Какие-то параметры распределения нужно находить. Деваться некуда, данные сгруппированы без вашего согласия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выдвинуть гипотезу о виде закона распределения
Сообщение24.09.2012, 09:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9540
Москва
Ну, для начала попрошу "метаинформацию". В смысле не имеющую отношения к собственно сути задачи, но позволяющую прояснить, что именно Вам нужно.
Позволю себе предположить, что это учебная задача, причём в техническим ВУЗе. Из учебности следует, что нужно продемонстрировать знание того, что Вам излагали в лекциях, из технического ВУЗа - что объём этих знаний не чрезмерен.
В этом случае Вам надо:
1. Построить гистограмму.
2. Сравнить её с некоторым набором "известных" распределений. Опять же - даже если верно предположение, что это технический ВУЗ - они разные бывают, в том числе и в отношении объёма курса теории вероятностей и матстатистики. Для скромного по объёму курса надо посмотреть, похоже ли это на:
а. Равномерное
б. Экспоненциальное
в. Нормальное.
Для более продвинутых курсов стоит добавить, по крайней мере:
г. Логнормальное
д. Гамма.
Список, разумеется, бесконечен, но сообщали Вам, или хотя бы указывали на доплитературу, в которой они описаны, лишь некоторые.
3. Из проверяемых распределений некоторые можно отбросить "на глаз", а для других провести расчёт по какому-либо критерию (ну, а раз просят $\chi^2$, то он и надобен).
4. Параметры распределения оцениваются по группированным данным (что, возможно, требует использовать поправки Шеппарда - но тут стоит привлечь "метаметаинформацию" о характере преподавателя, если Вам этого материала не давали, некоторые могут воспринять "слишком вумного студента" негативно).
5. Лично я предположил бы, что подразумевается нормальное распределение (и даже не усечённое нормальное), так что надо найти среднее и дисперсию, посчитать теоретическое число наблюдений в ячейке и сравнить с наблюдаемым, используя критерий $\chi^2$. Возможно, стоит при этом ввести ячейки "менее -20" и "более 30".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group