2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Скачок метрики
Сообщение19.09.2012, 17:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11576
При численном решении уравнений ОТО образовался скачок метрики. Предложите возможную физическую интерпретацию полученного явления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скачок метрики
Сообщение19.09.2012, 17:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Подробности можно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Скачок метрики
Сообщение19.09.2012, 18:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11576
Есть одно пространство меток событий. Есть две метрики на нем: отсчетная и актуальная, для разности коих формулируется задача Коши. На пространственно-подобной поверхности все задали и посчитали-посчитали-посчитали. И досчитались, предположим, до скачка вышеупомянутой разности на некоторой (1,2)-гиперповерхности.

Ну вот, теперь ответ почти очевиден...

А интересно было бы без подробностей, так сказать вообще. Вот возник вдруг скачок метрики, так необходимо ли стреляться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Скачок метрики
Сообщение19.09.2012, 19:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11576

(Оффтоп)

На всякий случай замечу, что одно объяснение у меня имеется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скачок метрики
Сообщение19.09.2012, 19:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Утундрий в сообщении #621085 писал(а):
Ну вот, теперь ответ почти очевиден...

Вам да, а я в растерянности. Поделитесь!

-- 19.09.2012 20:57:39 --

Утундрий в сообщении #621085 писал(а):
И досчитались, предположим, до скачка вышеупомянутой разности на некоторой (1,2)-гиперповерхности.

Компоненты метрики повдоль гиперповерхности испытывают скачок, или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Скачок метрики
Сообщение19.09.2012, 20:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11576
Информации достаточно. Интересно узреть версий (ну, кроме базовой, что алгоритм врёт).

(Оффтоп)

Из того, что у меня объяснение единственное, еще не следует, что оно правильное...

 Профиль  
                  
 
 Re: Скачок метрики
Сообщение19.09.2012, 20:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
У меня просто в голове не укладывается. То ли многообразие порвалось, то ли ещё что.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скачок метрики
Сообщение19.09.2012, 21:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11576
Munin в сообщении #621180 писал(а):
многообразие порвалось

Угу... Сейчас соображу интуитивный рисунок.

-- Ср сен 19, 2012 22:22:38 --

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Скачок метрики
Сообщение26.09.2012, 12:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10440
Утундрий, тот вывод, что в разрыв метрики имеет смысл что-то вставить, представляется интуитивно очевидным. Кстати, переход от предпоследней картинке к последней очевидным образом демонстрирует искусственность этого разрыва: У нас некую область нижней прямой отрезочки связей проходили трижды, а потом - бам - лишние проходы мы просто выкинули.

Так что действительно интересный вопрос заключается в том, каким образом Вам удалось прийти к жизни такой к такой ситуации в реальной вычислительной задаче. Ну, ежели бы там в ТЭИ были бы какие-то производные от дельта-функций, разрыв в метрике можно было бы понять...

 Профиль  
                  
 
 Re: Скачок метрики
Сообщение26.09.2012, 18:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Утундрий в сообщении #621182 писал(а):
Угу... Сейчас соображу интуитивный рисунок.

Не отреагировал на рисунок, поскольку он был дописан в предыдущее сообщение. Спасибо, теперь понятно. Но это подразумевает, что на скачке должны выполниться граничные условия: левый синий край должен гладко стыковаться с правым синим, левый зелёный - с правым зелёным. Если этого не имеет места, возможно, интерпретация неверна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скачок метрики
Сообщение26.09.2012, 22:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10440
Кстати, верхнюю линию необязательно было в буквальном смысле рвать. Достаточно просто разрывного преобразования координат. А о существовании яйце-образной структуры на последнем рисунке можно вовсе забыть.

Да, и ещё: Некоторые виды разрывов в компонентах метрики могут возникнуть даже и при непрерывном преобразовании. Элементарный пример:

$x' = x$ при $x \leqslant 0$
$x' = 2x$ при $x > 0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скачок метрики
Сообщение27.09.2012, 12:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11576
epros в сообщении #623576 писал(а):
У нас некую область нижней прямой отрезочки связей проходили трижды, а потом - бам - лишние проходы мы просто выкинули.

Вовсе нет. Во всяком случае я этого совершенно не имел в виду. Все области обходятся однажды, а при отщеплении "вакуоли" сдвигу ничего не остается как скакнуть по границе (на рисунке это две точки, имеющие по два сдвига одновременно). Рисунок точен, если многообразие реализовано вложением и умозрителен, если ограничиваться одними внутренними переменными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скачок метрики
Сообщение27.09.2012, 13:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10440
Утундрий в сообщении #623920 писал(а):
Вовсе нет. Во всяком случае я этого совершенно не имел в виду.
Да, я понял, что с первого раза не разглядел.

Утундрий в сообщении #623920 писал(а):
Все области обходятся однажды, а при отщеплении "вакуоли" сдвигу ничего не остается как скакнуть по границе
Угу, ликвидация вакуоли оставляет разрыв в координатной сетке на нижнем многообразии. Но то же самое реализуемо и просто разрывным преобразованием координат.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group