2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Полный квадрат
Сообщение15.09.2012, 11:46 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
Найдите натуральные $n$, при которых выражение $(n^2-14n+53)(n^2+14n+53)$ является полным квадратом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный квадрат
Сообщение15.09.2012, 13:21 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Оба числа $(n-7)^2+4,(n+7)^2+4$ не могут быть квадратами. Остается возможность
$(n-7)^2+4=kx^2,(n+7)^2=ky^2, k=2,53,106$.
В первом случае получам: $$\frac{n-7}{2}+\frac{x}{2}\sqrt 2=(1+\sqrt 2)^k, \frac{n+7}{2}+\frac{y}{2}\sqrt 2=(1+\sqrt 2)^m,$$
где $k,m$ нечетные числа. Решений нет. Для $k=53,106$ тем более отсутствует 2 решения уравнения Пелля, действительные части которых отличаются на 14.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный квадрат
Сообщение15.09.2012, 13:32 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Пелль здесь принципиально не нужен. Раскрыв скобки, получим уравнение вида $n^4+\ldots=m^2$, откуда решениями могут быть только маленькие $n$ (либо левая часть --- точный квадрат).

Если записать в виде $(n^2-45)^2+28^2=m^2$, то и вручную можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный квадрат
Сообщение15.09.2012, 16:01 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
Пусть $n$ - рациональное число. Вопрос тот же, полный квадрат рациональный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный квадрат
Сообщение15.09.2012, 16:38 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Предлагаете найти подгруппу кручения (ранг небось нулевой)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный квадрат
Сообщение15.09.2012, 20:16 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
На самом деле справедливо общее утверждение: выражение $(x^2-2kx+k^2+4)(x^2+2kx+k^2+4)$ при любом рациональном $x$ не может быть квадратом, если $k$ содержит только простые делители вида $4m+3$ и $k^2+4$ - простое число. При $k=7$ получаем нашу задачу.
Она вообще появилась из Дискуссионных задач из темы Система диофантовых уравнений, которую я пытатаюсь вести.
Там все рассмотрения про эллиптические кривые, но если nnosipov помнит, у меня было длинющее элементарное доказательство общего утверждения, но для $k=1$. Оно может быть приспособлено и к нашему случаю.
Ну и потом, может быть кто-нибудь сможет придумать свой ход.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный квадрат
Сообщение16.09.2012, 04:30 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
scwec в сообщении #619278 писал(а):
если nnosipov помнит, у меня было длинющее элементарное доказательство общего утверждения, но для $k=1$. Оно может быть приспособлено и к нашему случаю.
Конечно, помню, это был очень интересный сюжет. Если теперь есть такое обобщение, то совсем шикарно получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный квадрат
Сообщение16.09.2012, 14:50 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
Посмотрел свое доказательство в http://dxdy.ru/post469947.html#p469947. Оно действительно переводится в русло общего случая.
Получается даже посильней чем я написал выше. Нетривиальных натуральных решений у системы $q^2+p^2=a^2$ , $ q^2+(kq-p)^2=b^2\qquad(1)$ нет, если $k$ имеет простые делители только вида $4m+3$ и $k^2+4$ - нечетная степень простого числа $>2$.
И это лучше чем у R.K.Guy в Unsolved Problems in Number Theory. У него простое $k=4m+3$ и простое $k^2+4$, если я правильно понял английский текст.
В эту серию теперь попадает и $k=11$ т.к. ($11^2+4=5^3$). У Гая $k=11$ среди отдельно доказанных.
(Чтобы было понятно, выражение из первого сообщения этой темы получается перемножением двух уравнений системы $(1)$ и делением на четвертую степень $q$. Ясно, что $n$ в первом вопросе должно бы быть сразу рациональным. А для целых $n$ никаких решений быть не может, что и было сразу замечено).
Могу предложить задачу. Найдите бесконечную серию натуральных $k$, при которых натуральное решение системы $(1)$ существует. Или несколько серий. Вполне решаемая задача.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полный квадрат
Сообщение23.09.2012, 13:07 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
scwec в сообщении #619577 писал(а):
Найдите бесконечную серию натуральных $k$ , при которых натуральное решение системы существует. Или несколько серий. Вполне решаемая задача.

Вот одно из решений:
$k=2t(2t^2+1)$,
$q=4t(4t^2+1)$,
$p=4t^2(4t^2+1)+1$,
$a=16t^4+12t^2+1$,
$b=64t^6+32t^4+4t^2+1$,
где $t$ - натуральное число.
Получается это решение из следующей параметризации $q,p,a,b$:
$q=2u_{1}u_{2}{u_3}{u_4}$,
$p={u_1}^2{u_2}^2-{u_3}^2{u_4}^2$,
$a={u_1}^2{u_2}^2+{u_3}^2{u_4}^2$,
$b={u_1}^2{u_4}^2+{u_2}^2{u_3}^2$.
Подставляя в $(1)$ получаем, что $k=\frac{({u_1}^2+{u_3}^2)({u_2}^2-{u_4}^2)}{2{u_1}{u_2}{u_3}{u_4}}\qquad(2)$.
Полагая $u_3=u_4=1$, $u_2={u_1}^2+1$ и $u_1=2t$, получаем выражение для $k=2t(2t^2+1)$.
Отсюда, например, при $k=6$ система $(1)$ имеет решение.
А рядом при $k=7$ не имеет. Это следует из предыдущего сообщения.

В формуле $(2)$ скрыты и другие конечные и бесконечные серии $k$. Их и нужно искать для получения решений.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group