2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Математика - гуманитарная наука?
Сообщение17.09.2012, 03:53 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
Padawan в сообщении #617489 писал(а):
Математика -- естественная наука.
Цитата:
Владимир Игоревич Арнольд – ученик Колмогорова считает, что математика – это часть физики. Вот имеется физика, которая описывает реальный мир, как там все устроено, и у нее есть такая часть, как математика, которая это все описывает математически.

Согласен с Арнольдом.
А как быть с химией? ;-) В частности с мат. химией и квантовой химией - без математики им никак. Или химия - часть физики? ;-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика - гуманитарная наука?
Сообщение17.09.2012, 03:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
bin в сообщении #619925 писал(а):
Или химия - часть физики?

Это-то ещё с 1926 года очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика - гуманитарная наука?
Сообщение17.09.2012, 03:59 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
Munin в сообщении #619926 писал(а):
bin в сообщении #619925 писал(а):
Или химия - часть физики?

Это-то ещё с 1926 года очевидно.
А можно подробнее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика - гуманитарная наука?
Сообщение17.09.2012, 04:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну, как квантовую механику придумали, и выяснили, что свойства атомов и молекул и их взаимодействий все из неё происходят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика - гуманитарная наука?
Сообщение17.09.2012, 04:10 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
Munin в сообщении #619929 писал(а):
Ну, как квантовую механику придумали, и выяснили, что свойства атомов и молекул и их взаимодействий все из неё происходят.
Ok, но нужны эмпирические (ну или полуэмпирические) методы, чтобы считать что-то сильно сложнее атома водорода Т.о. придумали и квантовую химию ;-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика - гуманитарная наука?
Сообщение17.09.2012, 06:09 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
Padawan в сообщении #619537 писал(а):
Не вижу разницы. Экспериментатор запускает некий физический процесс (ускоритель элементарных частиц или программу вычислений на ЭВМ), и ждет, чем этот физический процесс закончится (что покажут приборы или каков будет результат работы программы).
Математические закономерности можно считать частью физических.
Математик возьмет обрывок бумаги и за пару минут докажет мне, что внутренние углы треугольника равны двум прямым. А вот попробуйте такую прогу написать ;-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика - гуманитарная наука?
Сообщение18.09.2012, 09:53 


22/01/11
309
Munin в сообщении #619671 писал(а):
Ну и что? Они подчиняются законам математики. А главное - это то, что мы всё равно заранее не знаем, что получится, то есть эксперимент имеет познавательную ценность.


Но подчиняться законам математики не означает подчиняться законам физики.


Padawan в сообщении #619632 писал(а):
Что значит contrastrained?


Опечатка, constrained. "Ограниченный чем-то"



Цитата:
Это-то ещё с 1926 года очевидно.

Я тоже считаю, что химия - это часть физики.

-- Вт сен 18, 2012 09:58:38 --

Padawan в сообщении #619632 писал(а):
Как это не зависит? Этот процесс протекает в физическом материальном теле, по физическим законам


Имеется в виду, другое. Да, физические вычислители работают по законам природы, но они выполняют некоторую программу, корректность которой никак уже не связана с физикой. Вот о чем речь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика - гуманитарная наука?
Сообщение18.09.2012, 18:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Esp_ в сообщении #620422 писал(а):
Но подчиняться законам математики не означает подчиняться законам физики.

Ну и что с того. А есть ещё "подчиняться законам биологии", например. Наук много, и на физике свет клином не сошёлся. Эксперименты в каждой науке посвящены законам именно этой науки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика - гуманитарная наука?
Сообщение18.09.2012, 18:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951

(Оффтоп)

Munin в сообщении #620605 писал(а):
А есть ещё "подчиняться законам биологии", например.

Это что за законы такие?

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика - гуманитарная наука?
Сообщение18.09.2012, 18:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

А что, в биологии нет законов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика - гуманитарная наука?
Сообщение18.09.2012, 22:22 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
"угол – это два луча, имеющие общую точку" В.Успенский. :mrgreen:
Понятно, это не о чём таком не говорит, но забавно и очень гуманитарно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика - гуманитарная наука?
Сообщение19.09.2012, 00:09 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
olenellus в сообщении #620617 писал(а):
Munin в сообщении #620605 писал(а):
А есть ещё "подчиняться законам биологии", например.

Это что за законы такие?
Извините, что вынес из оффтопа, но ИМХО на тему. Про биологию утверждать не буду, но скажу за химию: там свои законы - типовые реакции, нпр.,(нуклеофильного замещения, электрофильного замещения и т.д.), эффекты (индуктивный, мезомерный и т.д.) и хоть источник многого из названного - физика, но у физиков голова болит, когда они слушают химиков, как они этим всем оперируют. И при том оперируют вполне успешно - то лекарство новое сделают, то взрывчатку ;-) (Скоко знаю в молекулярной биологии подобная ситуация).

PS Причина головной боли в том, что химия и биология - трудно формализуемы по сравнению с физикой. О столь четких мат. моделях там уже и не мечтают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика - гуманитарная наука?
Сообщение25.02.2013, 15:23 


15/06/12
11
если что,то вообще-то ВСЕ дисциплины образовались из философии,так что...

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика - гуманитарная наука?
Сообщение25.02.2013, 17:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
missyperegrim в сообщении #688062 писал(а):
если что,то вообще-то ВСЕ дисциплины образовались из философии,так что...

а потом слово "философия" изменило своё значение...

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика - гуманитарная наука?
Сообщение25.02.2013, 20:30 
Аватара пользователя


08/02/12
246
У математики своя методология, стиль мышления, объект ее изучения иной природы, поэтому ее разумно считать отдельной наукой. А вообще там в интервью все написано по поводу терминологии.
На мой взгляд, он все верно сказал.
Удивительно как мало людей интересуется философией математики.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group