2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Зачем изучать историю наук?
Сообщение05.09.2012, 00:09 


28/11/11
2883
Часто наряду с курсами непосредственно приближающим к переднему краю какой-нибудь науки, включают курс истории этой науки. В чём смысл этого изучения?
Ведь прошлые представления к этому моменту, как правило, уже не верны. А начинают излагать аж с Древнего мира.

Ещё хочу спросить: правильно ли концепция развития Куна (концепция научных революций) описывает развитие науки (в смысле во все времена науки)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем изучать историю наук?
Сообщение05.09.2012, 01:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63017
longstreet в сообщении #614943 писал(а):
Часто наряду с курсами непосредственно приближающим к переднему краю какой-нибудь науки, включают курс истории этой науки. В чём смысл этого изучения?

По сути, незачем. Но повороты мысли Гигантов прошлого могут, в принципе, научить молодёжь поворачивать мысль так же. Или не так же.

longstreet в сообщении #614943 писал(а):
Ведь прошлые представления к этому моменту, как правило, уже не верны. А начинают излагать аж с Древнего мира.

По моему глубокому заблуждению, историю науки просто нельзя изучать, не зная современного состояния этой науки. Она сложнее, и концепции, которые звучат в оригинальных работах, мутнее и запутаннее. То есть, только если знаешь, к чему в конце концов пришли, сможешь правильно понять, как же к этому шли.

А многие делают не так. И получается фигня.

Древний мир же по определению скучен, и забавен только как экзотическая фишка. Ван дер Варден, например, про него интересно пишет.

longstreet в сообщении #614943 писал(а):
Ещё хочу спросить: правильно ли концепция развития Куна (концепция научных революций) описывает развитие науки (в смысле во все времена науки)?

И Поппер, и Лакатош, и Кун - все они немножко правы, но все они, как люди по отношению к науке посторонние, уловили только кусочек общей картины. Каждый - свой. Да, научные революции немножко бывают. Но немножко бывает и по-другому. Насчёт "во все времена" - это надо с дубу рухнуть, потому что всей науке от силы лет 400, и первые столетия она довольно мутно осознавала себя как наука, и отделяла от других способов приятного времяпровождения аристократии (философия там, поэзия, пьянка или охота). Были несколько одиночек, развлекавшихся вумными трактатами, переписывавшихся между собой, иногда споривших до хрипоты, как мы на форумах. Какие революции? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем изучать историю наук?
Сообщение07.09.2012, 21:14 


16/08/12
74
Мне кажется, что изучение истории науки, как минимум, позволяет лучше осознать, с одной стороны, как часто могут рушиться представления, кажущиеся незыблемыми (человек, который этим проникается, начинает понимать, что незыблемость его нынешних знаний также может быть иллюзорной), с другой - настолько осторожно нужно подходить к выводам, сколь серьезно необходимо проверять и перепроверять и насколько легко творить лишние сущности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем изучать историю наук?
Сообщение07.09.2012, 22:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63017
Petenokor
Это всё вам кажется как дилетанту, не знающему ни науки, ни истории науки. На самом деле, история науки учит, что в науке и так всё проверяют и перепроверяют, и к выводам подходят осторожно, а представления рушатся весьма редко, и только в тех случаях, когда представления выходили за рамки обоснованной части науки. И как быстро наука излечивалась от наращивания такой необоснованной части. В 17 веке она была ещё значительна, в 19 веке уже небольшая, в 20 веке вообще незначительный мизер.

Правда, от науки зависит. Физика, например, к 20 веку достигла весьма прочного состояния. Химия, геология - и не говорю. Биология, лингвистика - несколько более шаткого, но всё равно хорошего. Социология, экономика - ещё похуже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем изучать историю наук?
Сообщение07.09.2012, 23:55 


16/08/12
74
Я и правда дилетант, я философ, а не ученый (хотя и явно сциентического склада), но

Цитата:
На самом деле, история науки учит, что в науке и так всё проверяют и перепроверяют, и к выводам подходят осторожно, а представления рушатся весьма редко, и только в тех случаях, когда представления выходили за рамки обоснованной части науки


Я ведь это же самое сказал...

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем изучать историю наук?
Сообщение08.09.2012, 12:30 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Munin в сообщении #614948 писал(а):
Древний мир же по определению скучен... Ван дер Варден, например, про него интересно пишет.

Где-то здесь порылось противоречие :D

Я не считаю, что древний мир или история науки скучны. Хотя кому-то они могут показаться скучными. Каждому своё.

А знать историю науки, которой занимаешься - всё равно что знать историю государства, в котором живёшь. Кто-то может обойтись и без этого. Кто-то вообще интересуется только тем, как потуже набить свой карман. Самая простая жизнь у тараканов: прячутся под плинтусом, по ночам подъедают со стола хлебные крошки. Вот им-то точно никакая история не интересна!

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем изучать историю наук?
Сообщение08.09.2012, 13:08 


12/11/11
2353
От молодых слышал: зачем вообще голову чем то забивать, зашёл в интернет и все ответы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем изучать историю наук?
Сообщение08.09.2012, 19:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63017
Petenokor в сообщении #616052 писал(а):
Я и правда дилетант, я философ, а не ученый

Очень многие мнят себя философами, не имея профессионального философского образования. Им кажется, что рассуждать непонятно и с умным видом - это и есть быть философом.

И очень многие философы (а особенно такие псевдо-философы) думают, что могут рассуждать о науке, даже ничего не зная о ней.

Профессор Снэйп в сообщении #616136 писал(а):
Где-то здесь порылось противоречие

Если выдирать из контекста, то да :-) Смысл был в том, что древний мир скучен, если искать в истории науки контекст современности. Учения древности не имеют связи с современной наукой, и такой деятельности, как наука, в древности и близко не было (кроме очень узкой, и удивительной части: математика и астрономия).

А если смотреть на древний мир как просто на блестючую финтифлюшку, которую забавно на ладони покатать, то им можно мимолётно увлечься. Вот к этому Ван дер Варден и относится.

Профессор Снэйп в сообщении #616136 писал(а):
Я не считаю, что древний мир или история науки скучны. Хотя кому-то они могут показаться скучными. Каждому своё.

Нет, история науки потрясающе интересна, но её интересность возрастает многократно при приближении к современности, при появлении в ней содержательных проблем, краеугольных для современной науки. Для меня интересная история науки начинается где-то веке в 17, с Галилеем, Кеплером, Ньютоном. Потом идёт 19 век, из которого уже интересны множество учёных и достижений, и взрывной 20. В 20 уже столько интересного, что стоит раздельно рассматривать его первую и вторую половины. К сожалению, многие историки науки (исключения - единицы) придерживаются противоположного отношения, и предпочитают писать про глубокую древность, а не про то, что свершается на их глазах, или лишь недавно произошло. Об истории математики середины 20 века, например, у меня нет практически никаких источников. Об истории физики приходится складывать мозаику из редких обрывочных упоминаний. Я ещё знаю, как развивались теории элементарных частиц, но не знаю, как развивалась физика твёрдого тела.

ivanhabalin в сообщении #616143 писал(а):
От молодых слышал: зачем вообще голову чем то забивать, зашёл в интернет и все ответы.

Фон Визин, "Недоросль".

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем изучать историю наук?
Сообщение08.09.2012, 20:58 


28/11/11
2883
Я ждал нечто, утверждающее полезность изучения истории конкретных наук... :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем изучать историю наук?
Сообщение08.09.2012, 21:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63017
Ничего кроме
    Munin в сообщении #614948 писал(а):
    повороты мысли Гигантов прошлого могут, в принципе, научить молодёжь поворачивать мысль так же. Или не так же.
сказать вам не могу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем изучать историю наук?
Сообщение09.09.2012, 08:57 
Заблокирован


16/02/12

1277
longstreet в сообщении #616362 писал(а):
Я ждал нечто, утверждающее полезность изучения истории конкретных наук... :-(

Историю прошлого необходимо знать для того чтобы не допускать ошибок в будущем.( не мои слова, но не помню чьи).
Мне кажется это актуально в отношении любой истории.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем изучать историю наук?
Сообщение27.09.2012, 07:58 
Заблокирован
Аватара пользователя


12/09/12

79
longstreet в сообщении #614943 писал(а):
Часто наряду с курсами непосредственно приближающим к переднему краю какой-нибудь науки, включают курс истории этой науки. В чём смысл этого изучения?
Ведь прошлые представления к этому моменту, как правило, уже не верны. А начинают излагать аж с Древнего мира.

Ещё хочу спросить: правильно ли концепция развития Куна (концепция научных революций) описывает развитие науки (в смысле во все времена науки)?


Прежде, чем говорить о смысле изучения истории (и о ее верности или неверности) необходимо, в первую очередь, эту историю иметь хоть в какой-то ее мере - чтобы было что изучать.
Если мы возьмем в руки любой учебник "истории" , с целью изучения этой самой "истории", то к своему удивлению вдруг обнаружим, что никакой "истории" у нас нет.
"История" человечества - это "история" войн! - эта мрачная мысль и издевательская фраза красной нитью проходит буквально через все "истории" - будь то история науки, или история человечества, или вообще история Земли.

История цивилизации - уничтожили Вавилон, стерли с лица земли Трою, разрушили Карфаген, сожгли Москву, Александр Македонский, Александр Невский, Георгий Жуков и т.д.
История математики - убили Пифагора, разрушили школы, сожгли Джордано Бруно, судили Галилея, уничтожили геометрию Евклида, уничтожили теорию чисел, наградили нобелевкой, избрали академиком и т.д.

Разве это история???

Ведь даже если мы попытаемся посмотреть или написать историю этого форума, то это окажется не более чем историей открытия и закрытия тех или иных тем (то есть, историей действий Модераторов или Администраторов этого форума ).
А само смысловое содержание этого форума (содержание тем, имена и мысли создателей этих тем и т.д.) не найдет никакого отражения в его официальной "истории". Ведь 99,99% всех сообщений этого форума просто никому не нужный мусор, который никто и никогда читать не будет. И в лучшем случае поисковые системы, или кто-нибудь из "интересующихся" вытащит через несколько лет из всего этого псевдонаучного хлама одно или несколько сообщений, которые и будут действительной историей этого форума, но никогда его "официальной историей" не станут.

В "официальной истории" не принято "фильтровать содержание" и выбирать из него лишь исторически ценный материал, да и делать это некому и незачем.
Обычно всему исторически самому ценному и исключительному отводится место в "Пургаториях", или на свалках, среди прочего мусора - а уж никак не в "официальных историях".

Поэтому и искать действительную историю человечества и всех наук приходится не в официальных "историях", а на "свалках истории" - среди прочего "исторического мусора".
Поэтому, прежде, чем говорить о смысле изучения истории (и о ее верности или неверности) необходимо, в первую очередь, эту историю иметь хоть в какой-то ее мере - чтобы было что изучать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем изучать историю наук?
Сообщение27.09.2012, 13:39 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
ozes в сообщении #623828 писал(а):
Поэтому, прежде, чем говорить о смысле изучения истории (и о ее верности или неверности) необходимо, в первую очередь, эту историю иметь хоть в какой-то ее мере - чтобы было что изучать.


Но ведь в истории науки описано не только как убивали, сжигали учёных и разрушали теории. Написаны же истории открытий, и противоречий, и развитий!

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем изучать историю наук?
Сообщение27.09.2012, 14:25 
Заблокирован
Аватара пользователя


12/09/12

79
Shtorm в сообщении #623943 писал(а):
ozes в сообщении #623828 писал(а):
Поэтому, прежде, чем говорить о смысле изучения истории (и о ее верности или неверности) необходимо, в первую очередь, эту историю иметь хоть в какой-то ее мере - чтобы было что изучать.


Но ведь в истории науки описано не только как убивали, сжигали учёных и разрушали теории. Написаны же истории открытий, и противоречий, и развитий!


Конечно, я в своем сообщении слегка преувеличил. Но не очень сильно.
Истории созидания и открытий проследить очень сложно.
О Пифагоре - ничего.
О Галилее - почти ничего. Даже невозможно проследить историю открытия "закона падения тел".
Ньютон - почти ничего. Связи между Галилеем, Кеплером и Ньютоном почти не прослеживаются.
Даже об Альберте Эйнштейне и то почти ничего (я имею ввиду смысловую сторону ТО Эйнштейна, а не его жизнь).
Все эти истории приходится восстанавливать, додумывать, реконструировать по отдельным элементам.
У нас ни одного портрета Лежандра и Гука нет - о какой истории в такой ситуации можно говорить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем изучать историю наук?
Сообщение27.09.2012, 17:07 


28/11/11
2883
ozes, хватит нести чушь! :evil:

(Оффтоп)

ozes в сообщении #623962 писал(а):
У нас ни одного портрета Лежандра и Гука нет - о какой истории в такой ситуации можно говорить?

Дурдом.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group