2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Затмения великих математиков
Сообщение04.09.2012, 15:54 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Заинтересовала следующая тема: ошибки и заблуждения великих математиков. Причем, это относится не к смелым гипотезам, типа гипотезы Эйлера об отсутствии решений в натуральных числах уравнения $x_1^k+\cdots+x_{k-1}^k=x_k^k$
а к утверждениям, которые они сами легко могли бы опровергнуть.

Например, утверждение Ферма о числах $F_n = 2^{2^n}+1$.
В 1640 году Ферма писал Мерсенну, что числа $F_0, F_1, F_2, F_3, F_4$ - простые
и высказал предположение, что $F_5=4294967297$, а также все последующие - простые.
В течение более 20 лет Ферма так и не смог ни доказать простоту $F_5$, ни доказать, что оно составное.
Хотя ему было достаточно 32-х возведений в квадрат по модулю $F_5$
$a_0=3, a_{n+1}=a_n^2 \mod F_5$
$a_{32} \neq 1$,
откуда и следует то, что $F_5$ - составное, согласно теореме, открытой им в том же 1640(!) году, что
$a^{p-1} \equiv 1 \pmod p$ для простого p.
Интересно, в чем, по-вашему, была причина этой "слепоты"?
Любопытно также узнать о других известных заблуждениях в истории математики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Затмения великих математиков
Сообщение06.09.2012, 00:45 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
Может не в тему, но о мат. задаче и об академике:
Цитата:
Николай Антонович Доллежа́ль (15 (27) октября 1899 — 20 ноября 2000) — советский инженер-теплотехник, конструктор ядерных реакторов, доктор технических наук, профессор. Академик АН СССР с 1962, дважды Герой Социалистического Труда (1949, 1984). Лауреат Ленинской (1957), трёх Сталинских (1949, 1952, 1953) и двух Государственных премий СССР (1970, 1976). [...] В 1998 году (в возрасте 99 лет) Доллежаль опубликовал в журнале «Наука и жизнь» статью с «решением» (неверным) проблемы трисекции угла. (Википедия)
А это м.б. не затмение автора (т.е. м.б. затмение окружающих):
bin в сообщении #606905 писал(а):
И уже не детское впечатление. Сразу прошу прощение, что про "4 краски", которые отнесены в отдельную тему, но я не про саму задачку, а про отношения в современном мат. сообществе. Про признанное решение на ЭВМ общеизвестно, а про то, что есть книга В. А. Горбатов. Фундаментальные основы дискретной математики. Информационная математика. — М.: Наука. Физматлит, 2000. — С. 253-254, где предложено решение без ЭВМ ("человеческое") все предпочитают стыдливо молчать. А ведь книга рекомендована мин.обр. как учебник, и в википедии упомянута. Но никто не хочет подтверждать или опровергать (за одним исключением - см. Вики). Такая ситуация в нынешней математике потрясает - не вчера книга вышла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Затмения великих математиков
Сообщение10.09.2012, 03:42 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
Cash в сообщении #614711 писал(а):
В течение более 20 лет Ферма так и не смог ни доказать простоту $F_5$, ни доказать, что оно составное.

Странная формулировка. С чего вы взяли, что он 20 лет пытался доказать/опровергнуть простоту $F_5$? Вполне вероятно, он высказал гипотезу и забыл про нее, занявшись другими делами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Затмения великих математиков
Сообщение10.09.2012, 10:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
bin в сообщении #615333 писал(а):
Николай Антонович Доллежа́ль (15 (27) октября 1899 — 20 ноября 2000) — советский инженер-теплотехник, конструктор ядерных реакторов, доктор технических наук, профессор. Академик АН СССР с 1962, дважды Герой Социалистического Труда (1949, 1984). Лауреат Ленинской (1957), трёх Сталинских (1949, 1952, 1953) и двух Государственных премий СССР (1970, 1976). [...] В 1998 году (в возрасте 99 лет) Доллежаль опубликовал в журнале «Наука и жизнь» статью с «решением» (неверным) проблемы трисекции угла. (Википедия)
Вполне типичный случай, когда человек, весьма успешный в области своей профессиональной деятельности, лезет в область, в которой он, мягко выражаясь, слабо разбирается. Но он ведь не только не великий математик, но и вообще не математик.

bin в сообщении #615333 писал(а):
есть книга В. А. Горбатов
Горбатов тоже попал в число великих математиков?
bin в сообщении #615333 писал(а):
Фундаментальные основы дискретной математики. Информационная математика.
А, ну да, он же придумал название "информационная математика", значит, точно великий.
bin в сообщении #615333 писал(а):
А это м.б. не затмение автора (т.е. м.б. затмение окружающих)
Вам ведь объяснили, что "доказательство Горбатова" основано на гипотезе, о которой известно, что она ложная. Более того, в книге есть "доказательство" этой гипотезы. Следовательно, в его рассуждениях заведомо есть ошибка. Для математиков это однозначно означает, что доказательства нет. И никто не обязан отыскивать ошибку в чужих рассуждениях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Затмения великих математиков
Сообщение10.09.2012, 14:04 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Цитата:
Странная формулировка. С чего вы взяли, что он 20 лет пытался доказать/опровергнуть простоту $F_5$? Вполне вероятно, он высказал гипотезу и забыл про нее, занявшись другими делами.


В примечаниях переводчика к книге Серпинского 250 задач по элементарной теории чисел приводится следующее:
Цитата:
Начиная с 1640 г. Ферма упорно искал доказательство своей ложной теоремы и предлагал найти его своим корреспондентам. В 1659 г. Ферма в письме к Каркави уже указывал, что теорема о простоте чисел $F_n$ может быть доказана методом бесконечного спуска.

Понимаю, что источник - так себе (некто И.Мельников), но вряд ли факты будут перевраны. Мне, по большому счету, интересно другое - неужто Ферма не догадывался о том, какой мощный инструмент по проверке чисел на простоту представляет его малая теорема? Или дальше $a=2$ дело не доходило?

 Профиль  
                  
 
 Re: Затмения великих математиков
Сообщение10.09.2012, 14:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Cash в сообщении #616997 писал(а):
Начиная с 1640 г. Ферма упорно искал доказательство своей ложной теоремы и предлагал найти его своим корреспондентам. В 1659 г. Ферма в письме к Каркави уже указывал, что теорема о простоте чисел $F_n$ может быть доказана методом бесконечного спуска.
Дык, он искал доказательство того, что все числа $F_n$ простые, а конкретно числом $F_5$ не занимался. Нельзя же 20 лет искать искать делитель 641. Даже если проверять по одному делителю в день. Он просто был уверен, что это число простое, и искал доказательство сразу для всех чисел такого вида.
И это не единственный случай, когда Ферма ошибался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Затмения великих математиков
Сообщение10.09.2012, 15:06 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Цитата:
Нельзя же 20 лет искать искать делитель 641

Тем более, что Ферма вполне по силам было определить, что делитель $F_5$ имеет вид $64k+1$. Скорее всего, даже малейшего подозрения, что числа могут быть составными не закрадывалось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Затмения великих математиков
Сообщение10.09.2012, 15:13 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Где-то я читал, что Лейбниц переоткрыл одну древнюю китайскую "теорему", которая гласила: если $2^p-2$ делится на $p$, то $p$ --- простое число. Интересно было бы узнать детали, если, конечно, это вообще правда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Затмения великих математиков
Сообщение10.09.2012, 16:47 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Это описано в тех же примечаниях переводчика к "250 задач..." Серпинского. с.140, "Математическое Просвещение" изд.1968 года . Но никакой фактуры нет и в это уже верится с большим трудом. Возможно выдвигал в качестве гипотезы? Ведь и доказательство малой теоремы Ферма он не опубликовывал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Затмения великих математиков
Сообщение10.09.2012, 16:52 
Заслуженный участник


10/08/09
599
Someone в сообщении #616932 писал(а):
Вам ведь объяснили, что "доказательство Горбатова" основано на гипотезе, о которой известно, что она ложная.

Брейк. Пост bin-а, который вы комментируете, был написан ДО того, как я посмотрел книжку Горбатова и написал своё объяснение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Затмения великих математиков
Сообщение10.09.2012, 17:16 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Cash в сообщении #617064 писал(а):
Это описано в тех же примечаниях переводчика к "250 задач..." Серпинского. с.140, "Математическое Просвещение" изд.1968 года .
Точно, там и видел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Затмения великих математиков
Сообщение10.09.2012, 19:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
migmit в сообщении #617067 писал(а):
Брейк. Пост bin-а, который вы комментируете, был написан ДО того, как я посмотрел книжку Горбатова и написал своё объяснение.
Да, на несколько часов раньше. Прошу прощения за необоснованный наезд.
Но мне это сообщение попалось на глаза только что, а сверять время отправления мне в голову не пришло.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group