2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
 
 случайно ли совпадение?
Сообщение02.09.2012, 21:31 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/09/11

624
харьков
Из теории атома Бора, радиус первой орбиты атома водорода $r_1=h^2/4\pi^2m_ee^2=0.529 \cdot10^{-10}m$

Длина первой орбиты атома водорода $L_1=2\pi r_1=3.3238\cdot10^{-10}m$

Комптоновская длина волны для электрона $\lambda=h/m_e c=2.4263\cdot10^{-12}m$

Их отношение $L/\lambda=137$ длин волн

Постоянная тонкой структуры $\alpha^{-1}=137.036$

Вопрос.Случайно ли такое совпадение и что выражает постоянная тонкой структуры?

 Профиль  
                  
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение02.09.2012, 21:55 


22/06/09
975
Ну так постоянная тонкой структуры и равна $\frac{e^2}{\hbar c}$

 Профиль  
                  
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение02.09.2012, 22:02 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/09/11

624
харьков
А какой у нее физический смысл?

 Профиль  
                  
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение02.09.2012, 22:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14451
Так она же безразмерна. А у безразмерных величин разве бывает физический смысл? (Я не уверен, вообще-то, может быть и бывает). Ну разве что как отношение двух чего-то. Энергий, сил, масс.

 Профиль  
                  
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение02.09.2012, 23:31 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/09/11

624
харьков
Из Вики
Цитата:
Постоянная тонкой структуры, является отношением двух энергий
1)энергии необходимой чтобы преодолеть электростатическое отталкивание межу двумя, электронами сблизив их с бесконечности, до некоторого расстояния $s$ и
2)энергии фотона с длиной волны $2\pi s$


Возникает вопрос,что это за расстояние $s$?
И не равно ли оно радиусу первой боровской орбиты атома водорода?
На мой взгляд это типично волновая константа.

 Профиль  
                  
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение03.09.2012, 11:24 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
это любое расстояние которое можно воткнуть в эти два выражения. и радиус боровский в том числе.

 Профиль  
                  
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение04.09.2012, 15:19 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/09/11

624
харьков
Еще одно толкование постоянной тонкой структуры, данное Зоммерфельдом как отношение скорости электрона на первой боровской орбите атома водорода к скорости света.
$\alpha=v_1/c$
Это я к тому,что любую скорость сюда не подставишь,а вы говорите расстояние может быть любым.
Sergey K в сообщении #614134 писал(а):
это любое расстояние которое можно воткнуть в эти два выражения. и радиус боровский в том числе.

 Профиль  
                  
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение04.09.2012, 21:05 


27/05/12
721

(Оффтоп)

gris в сообщении #614024 писал(а):
Так она же безразмерна. А у безразмерных величин разве бывает физический смысл?...

бывает (по Зоммерфельду)... смысл такой же, как у строчной и кадровой разверток в ЭЛТ, в которой вместо "маски" первая орбита Бора. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение28.02.2013, 17:52 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/09/11

624
харьков
Исходя из приведённых соображений можно рассматривать электрон в атоме, как замкнутый контур с током. http://www.shaping.ru/CONGRESS/russian/kozhev/Kozhev.asp

 Профиль  
                  
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение28.02.2013, 17:54 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск

(Оффтоп)

сверхпроводник при комнатной температуре)))

 Профиль  
                  
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение28.02.2013, 18:42 
Аватара пользователя


14/11/12
1338
Россия, Нижний Новгород
triod в сообщении #614002 писал(а):
Вопрос.
Так ведь это и есть разновидность правила квантования Бора-Зоммерфельда: на длине орбиты укладывается цело число длин волн.

 Профиль  
                  
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение28.02.2013, 18:51 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/09/11

624
харьков
SergeyGubanov в сообщении #689193 писал(а):
Так ведь это и есть разновидность правила квантования Бора-Зоммерфельда: на длине орбиты укладывается целое число длин волн.

Правильно ли я понимаю, что речь идёт о электронных волнах?

 Профиль  
                  
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение28.02.2013, 18:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
triod в сообщении #689163 писал(а):
Исходя из приведённых соображений можно рассматривать электрон в атоме, как замкнутый контур с током. http://www.shaping.ru/CONGRESS/russian/ ... Kozhev.asp

Исходя из этих - точно не стоит. Лженаука-с.

-- 28.02.2013 19:53:16 --

SergeyGubanov в сообщении #689193 писал(а):
Так ведь это и есть разновидность правила квантования Бора-Зоммерфельда: на длине орбиты укладывается цело число длин волн.

В правиле квантования Бора-Зоммерфельда ничего не было сказано про длины волн. Не путайте с Де Бройлем.

 Профиль  
                  
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение28.02.2013, 18:55 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/09/11

624
харьков
Это вы о статье?Так в ней автор предлагает всего-лишь наглядную демонстрационную модель.

 Профиль  
                  
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение28.02.2013, 18:58 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
triod в сообщении #614002 писал(а):
Случайно ли такое совпадение и что выражает постоянная тонкой структуры?


Нет не случайно. Это похоже на комбинационное рассеяние. Гамма - кванты взаимодействуют с электронами.
triod в сообщении #689163 писал(а):
Исходя из приведённых соображений можно рассматривать электрон в атоме


Так уже лет 50 рассматривают и каждый приписывает это себе.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group