Скаляр величина всегда положительная

[Катющик]

Люди добрые.

Скаляр величина всегда положительная?
Да ? Нет?

Почему в таком простом вопросе нет однозначной ясности?

[DmitriB]

+/- указывает направление. Если есть направление значит это уже не скаляр а вектор. Плюс величина не может быть негативной.

[Someone]

Скаляр - это просто число. Число может быть и положительным, и отрицательным.
Если имеется в виду не просто какой угодно скаляр, а конкретная величина, то могут быть варианты.

[Катющик]

Спасибо .
Если у нас некая сила неизвестной природы и предполагаемой направленности , в результате эксперимента дала значение
F = - (xxx)
правомерен ли вывод что мы не верно трактуем направленность силы и на самом деле
сила должна быть:
F = (xxx)
противоположной от исходной направленности?

Добавлено спустя 2 часа 18 минут 38 секунд:

Цитата:

Скаляр - это просто число

СКАЛЯР (от латинского scalaris - ступенчатый) (скалярная величина), величина, каждое значение которой (в отличие от вектора) может быть выражено одним (действительным) числом, вследствие чего совокупность значений скаляра можно изобразить на линейной шкале (скале - отсюда название). Длина, площадь, время, температура и т.д. - скалярные величины. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/43806

Цитата:

Определение: Величина, полностью характеризуемая своим числовым значением в выбранной системе единиц, называется скалярной или скаляром.
Определение: Величина, кроме числового значения характеризуется еще направлением, называется векторной или вектором

..

Является числом
и
может быть выражена числом - разные вещи .?
Да ? Нет?

Возможные врианты:
1. Не верно определение в котором скаляр обозначается как ВЕЛИЧИНА.(надо было вместо ВЕЛИЧИНА обозначить - ЧИСЛО)

2. Не верно бытующее представление что скаляр - есть число.

[Хет Зиф]

Катющик Скаляр как вам уже сказал Someone это велечина, выраженная числом- то есть она может быть и отрицательной!Сила - это вектор!Модуль вектора выражение положительное!, но проекции вектора на оси координат, или то же самое, что координаты вектора в данной системе могут быть и отрицательными!Если $F= -(xxx)$ у вас проекция силы на какую-то ось то все правомерно!

[Катющик]

Цитата:

как вам уже сказал Someone это велечина, выраженная числом-

Someone сказал не это
Someone сказал

Цитата:

Скаляр - это просто число

Это принципиально разные вещи.

Цитата:

Модуль вектора выражение положительное

Я с этим полностью согласен.
А второе Ваше утверждение:

Цитата:

выраженная числом- то есть она может быть и отрицательной

входит в полное противоречие с первым .
Так как применительно к силе МОДУЛЬ это и есть СКАЛЯР.
И в одном случае :

Цитата:

Модуль вектора выражение положительное

он у Вас отрицательным быть - не может
а во втором случае:

Цитата:

выраженная числом- то есть она может быть и отрицательной

в дуг отрицательным стал.
Вот я и спрашиваю что это за чудеса?

[Хет Зиф]

КатющикИдея в том что величиной здесь мы называем такие понятия, как там например температура, масса и тд. А им уже в свою очередь приписываем число!И все равно принципиальной разницы между величиной и числом я не вижу Еще раз повторяю важно понимать что есть модуль, а есть проекция- это применительно к вектору! Если вы согласны например что температура это скалярная величина, то по цельсию она может быть отрицательной!И еще у меня вопрос, вы так "загрузились" это проблемой, мне интересно, какое может быть пртиворечие, от того что считать скаляром, вернее чем вам не нравится определение скаляра и т д?

[Катющик]

Цитата:

И все равно принципиальной разницы между величиной и числом я не вижу

48 число
48 метров - скаляр
48 литров - скаляр
48 мм - скаляр.
Разницу отмечаете ?

Число 48 = числу 48.

Скаляр 48 кг не равен скаляру 48 метров.
Это разные понятия скаляр и число.

Цитата:

Если вы согласны например что температура это скалярная величина, то по цельсию она может быть отрицательной

ну смысл же подобен как :

Цитата:

+/- указывает направление

Минус по цельсию это лишь обозначение
ВЫШЕ.
НИЖЕ
по мерной шкале.

Цитата:

И еще у меня вопрос, вы так "загрузились" это проблемой, мне интересно, какое может быть пртиворечие, от того что считать скаляром,

давайте скажу чуть позже.,
иначе Вам трудно будет о скалярах спокойно разговаривать.

[al bundy]

Ситуация возникновения отрицательного скаляра может возникнуть к примеру из арифметики: было 48 метров, стало 30, в таком случае стало на -18 метров больше, т.е. прирост = -18 метров (и мир не перевернулся). То же самое можно сделать с чем угодно, чего физически казалось бы не может быть меньше нуля.
Есть и другие ситуации, к примеру можно привести отрицательные и положительные заряды. Они сами по себе могут быть отрицательными и положительными, на них так же действует арифметика, как и на числа.
Хотя спор кажись пустой.

Цитата:

Скаляр 48 кг не равен скаляру 48 метров.

конечно не равен, ибо как скаляр, так и вектор в физике обязательно должен иметь размерность, либо быть безразмерной величиной, и уж конечно нельзя пытаться сравнивать величины с разными размерностями.
А вот в математике ситуация зачастую бывает обратной, т.к. в сухой теории нет никаких размерностей.
Но Вы наверное хотели предложить что-то более интересное, что-то вроде направленных токаположительных скаляров?

[Катющик]

Цитата:

Но Вы наверное хотели предложить что-то более интересное, ?

Опираясь на скаляр можно провести Аудит физики.
И от результатов волосы встают дыбом.

Такое интересное кино посмотришь не каждый день.


Маленький ролик:
Сила есть всегда ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ величина.
Не бывает «отрицательной силы притяжения» или «отрицательной силы отталкивания».
Есть только положительные силы.
В природе (а значит и в физике) имеет место быть только:
1. Сила притяжения – всегда положительная величина . Значение от нуля до плюс бесконечности
[ 0., + @@ ),
2. Сила отталкивания – всегда положительная величина . Значение от нуля до плюс бесконечности
[ 0., + @@ ),
Кто забыл почему так напомним экспериментально
Если мы начнем удалять стальной шарик от магнита то сила начнет уменьшаться по мере удаления (зависимо 1/R^2)
B как бы далеко мы не удалили этот шарик от магнита наша сила будет уменьшаться, но при этом НИ КОГДА не умножится на минус единицу и не станет отрицательной.
То есть экспериментально ДОКАЗАНО что применительно к силе мы имеем дело с промежутком от нуля до плюс бесконечности [ 0., + @@ ),То есть любое значение силы у нас ВСЕГДА находится в этом промежутке.
Осуществляя операции с реальными(физическими) векторами под понятием скаляр мы можем подразумевать РЕАЛЬНОЕ значение силы.
И если мы в физическом аспекте, то оно у нас в промежутке от нуля до плюс бесконечности [ 0., + @@ ),
То есть всегда положительное число и отрицательным быть не может по определению.
Следовательно осуществляя операцию умножения вектора на скаляр другого направления мы получить НЕ МОЖЕМ / если конечно мы в физическом аспекте/.
Минус перед скаляром ПРОТИВОРЕЧИТ законам физики.
Вот именно так, в физическом аспекте, обстоят дела с умножением векторов на скаляр.
А что написано в литературе?

[photon]

Катющик писал(а):

Сила есть всегда ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ величина.

1) Сила - вектор. И для решения задачи абсолютно неважно, считаете Вы силу отрицательной или положительной, но в противоположном направлении, - результат тот же.
2) для обозначения бесконечности есть значек $\infty$:

[math]$\infty$[/math]

[al bundy]

На мой взгляд путаница есть только у Вас в голове, не в обиду..
Вы в своих рассуждениях просто подменяете понятия, то что Вы считаете всегда положительным для вектора является его модулем, который по теореме Пифагора неотрицателен и находится из его проекций, которые могут быть и отрицательными.
Еще раз, вектор - направленный отрезок, и сказать о нем, что он имеет величину 48, значит не сказать ничего.
В реальных задачах так же бывает недостаточно сказать что вектор направлен от сарая и модуль его равен такому то числу, таких то ед.и., нужно точно задать направление, а это либо углы с осями в зхмерном пр-ве, либо проекции на оси в таком же пространстве, и стало быть не токаположительные величины.
И еще, есть реально происходящие вещи, есть сухая математика непривязанная к действительности, и есть математические модели (aka Физика), которые пытаются сухую математику заставить помочь предсказать поведение модели, которая в каких то пределах достаточно точно описывает то или иное явление.
Вам на мой взгляд нужно попытаться отделить от первой вещи третью с помощью второй, и тогда все встанет на свои места.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

А если и не все, то многое, и дай то Большой Дядя, чтобы не все..

[Катющик]

Цитата:

и находится из его проекций, которые могут быть и отрицательными

..
Ну и что Вы говорите?
Какая разница с каким знаком идет проекция ?
Вы про что вообще говорите?
Про модуль ?
Или про вектор?
Или про все сразу?
Направление вектора силы определяется чем?
Варианты:
Первый вариант:
- Радиус вектором обозначающим первичное воздействие
и характером воздействия (притяжение /отталкивание)
Второй вариант:
- Радиус вектором обозначающим первичное воздействие,
характером воздействия (притяжение /отталкивание),
и проекциями на оси в пространстве.
Определитесь какой из вариантов Вы выбираете.

Если второй то напомню что ось у нас проходит по радиусвектору.
И угол равен нулю
Отрицательную проекцию взять не где.
Какой Вариант Вы выбираете?
Если первый то о чем был ваш пост?
И

Цитата:

путаница есть только у Вас в голове, не в обиду

..

[Хет Зиф]

Катющик
У меня вопрос, что вам еще не понятно? Сформулируйте конкретно Ваш вопрос,- четко и ясно!И на него Вам ответят! А то я вижу какие -то придирания не понятно к чему!

[Катющик]

Для естественных наук есть возможный диапазон модуля вектора ( а также любой его скалярной составляющей)
он находится в пределах
от $ [ 0, + \infty )$ (от нуля до плюс бесконечности) ,
Следовательно другие значения модуля, находящиеся в пределах от $ ( - \infty , 0[$ ( частный скаляр (-1),)
- к естественным наукам НЕ ОТНОСЯТСЯ,
а относятся к другим (противоположным естественным) , следовательно неестественным наукам

Умножение на отрицательный скаляр (равный ( -1) или (-48) )
Имеет столько же смысла сколько умножение на (- 180/ ) минус сто восемьдесят градусов.
Умножение на отрицательный скаляр (равный ( -1) )
Невозможно ввиду отсутствия отрицательных скаляров имеющих хоть какой либо физический смысл.

Если же фантастические картинки со скалярной сменой знака все же прокрались в учебники, то их создателям надлежит подписываться докторами неестественных наук (докторами фантастических наук и т.д. )
И на ПЕРВОЙ странице должно быть обозначено:
«Познавательно - фантастическая литература .»
Если они обозначают другой литер , то их надлежит сдавать по одному в комиссию по борьбе со лженаукой.


А если они пишут эту литературу все же для физиков, то должны как минимум :
. Обозначать диапазон возможных значений.
Из которого ОДНОЗНАЧНО следует что умножение на минус – НЕВОЗМОЖНО .
А раз невозможно , то и не стоит рисовать фантастические картинки (ломать студентам головы).