2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Кое-что об астрологии. Но не про нее.
Сообщение12.08.2012, 09:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
5350
Москва
Опять же скажу - "полузнание".
1. Вавилов был признан не "лжеучёным", а "британским шпионом". Что продукт не научной коллизии, а борьбы в разведывательном сообществе
2. Фраза "генетика была признана лженаукой" совершенно неверна. Не признавали "формальную генетику" (менделизм), заявляя, что у нас генетика развивается, но у нас она правильная. Впрочем, вплоть до пресловутой "сессии ВАСХНИЛ" она вполне преподавалась, сохранился приказ Лысенко (за две недели до этой сессии) о том, что все аспиранты ВАСХНИЛ должны сдать зачёт по формальной генетике.
3. Лысенко был директором института генетики АН СССР с 1941 по 1964 гг. (формально даже по 1965, но в 1964 институт был расформирован). Т.е. в этой должности его карьера была в основном при Хрущёве. Президентство в ВАСХНИЛ - да, 2/3 при Сталине.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кое-что об астрологии. Но не про нее.
Сообщение12.08.2012, 12:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63711
Евгений Машеров
Ну так развейте полузнание в аспекте, как это преподносилось народу, в СМИ и с высоких трибун, а не только какие факты были в центре событий.

В частности, в какие годы и чьими руками было рассказано о притеснениях генетики и кибернетики? Были ли авторы этих рассказов сами политически заинтересованы в определённой подаче фактов, если вообще фактов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кое-что об астрологии. Но не про нее.
Сообщение12.08.2012, 13:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
5350
Москва
Залихватская фраза про "лженауку" (в оригинале всё же "реакционную", а не "буржуазную") вот как раз из упомянутой статьи Философского Словаря (изъятой в 1955 году, но в 1954 появившейся).
Цитата:
КИБЕРНЕТИКА (от др. греч. слова, означающего рулевой, управляющий) - реакционная лженаука, возникшая в США после второй мировой войны и получившая широкое распространение и в других капиталистических странах; форма современного механицизма. Приверженцы кибернетики определяют её как универсальную науку о связях и коммуникациях в технике, в живых существах и общественной жизни, о "всеобщей организации" и управлении всеми процессами в природе и обществе. Тем самым кибернетика отождествляет механические, биологические и социальные взаимосвязи и закономерности. Как всякая механистическая теория, кибернетика отрицает качественное своеобразие закономерностей различных форм существования и развития материи, сводя их к механическим закономерностям. Кибернетика возникла на основе современного развития электроники, в особенности новейших скоростных счётных машин, автоматики и телемеханики. В отличие от старого механицизма XVII-XVIII вв. кибернетика рассматривает психофизиологические и социальные явления по аналогии не с простейшими механизмами, а с электронными машинами и приборами, отождествляя работу головного мозга с работой счётной машины, а общественную жизнь - с системой электро- и радиокоммуникаций. По существу своему кибернетика направлена против материалистической диалектики, современной научной физиологии, обоснованной И.П. Павловым (см.), и марксистского, научного понимания законов общественной жизни. Эта механистическая метафизическая лженаука отлично уживается с идеализмом в философии, психологии, социологии.
Кибернетика ярко выражает одну из основных черт буржуазного мировоззрения - его бесчеловечность, стремление превратить трудящихся в придаток машины, в орудие производства и орудие войны. Вместе с тем для кибернетики характерна империалистическая утопия - заменить живого, мыслящего, борющегося за свои интересы человека машиной как в производстве, так и на войне. Поджигатели новой мировой войны используют кибернетику в своих грязных практических делах. Под прикрытием пропаганды кибернетики в странах империализма происходит привлечение учёных самых различных специальностей для разработки новых приёмов массового истребления людей - электронного, телемеханического, автоматического оружия, конструирование и производство которого превратилось в крупную отрасль военной промышленности капиталистических стран. Кибернетика является, таким образом, не только идеологическим оружием империалистической реакции, но и средством осуществления её агрессивных военных планов.

То есть говорится о философской концепции под названием "Кибернетика" (которую рассматривают, как вариант философской концепции механицизма), и которую, по мнению автора словаря, выдают за самостоятельную науку (а не за философскую теорию), каковая выдача и именуется "лженаукой". А "современное развитие электроники, автоматики и телемеханики" рассматривается, как дело хорошее, вот жаль, они там его направляют "на осуществление военных планов". И, разумеется, из философского наезда на философов остановки реальных работ никак не следует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кое-что об астрологии. Но не про нее.
Сообщение12.08.2012, 13:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63711
Итак, в словаре, который читает очень небольшая часть населения, тем более столь внимательно (не статьи про марксизм-ленинизм и их классических противников), в 1954 году появилось, а в 1955 году исчезло. И что? Откуда в газетах, в журнале "Крокодил"?

Ещё уточняющий вопрос: каков был первоначальный тираж словаря и объём допечатки? Ведь не все экземпляры первоначального тиража исчезли, наверняка они заполнили библиотеки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кое-что об астрологии. Но не про нее.
Сообщение12.08.2012, 13:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
5350
Москва
А рассказано было разными авторами. И, скажем, ответить на вопрос, был ли Аркадий Райкин, заявлявший устами крайне отрицательного героя миниатюры, что он, отрицательный герой, читал лекцию: "Генетика - это продажная девка империализма", как-то "заинтересован политически", я не могу.
Вот, скажем, в заинтересованность Жданова поверить могу (Юрия Жданова, разумеется, зав. отделом науки ЦК ВКП(б), а не Андрея Жданова, уже скончавшегося). Который, Ю.Жданов, выступил против Лысенко, и в поддержку "формальных генетиков", после чего, надо думать, была схватка под ковром, он каялся и в конце-концов был запихнут в провинциальный университет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кое-что об астрологии. Но не про нее.
Сообщение12.08.2012, 14:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63711
Ну, Райкин - это всё-таки вторичный источник, если не третичный. Он не мог этого излагать раньше, чем подобные выражения звучали, скажем, в "Правде", или по радио: Райкина бы просто публика не поняла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кое-что об астрологии. Но не про нее.
Сообщение12.08.2012, 15:01 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Евгений Машеров в сообщении #605314 писал(а):
А рассказано было разными авторами. И, скажем, ответить на вопрос, был ли Аркадий Райкин, заявлявший устами крайне отрицательного героя миниатюры, что он, отрицательный герой, читал лекцию: "Генетика - это продажная девка империализма", как-то "заинтересован политически", я не могу.
...


Ага! Вот откуда это выражение пошло про продажную девку! А то у С.Е. Кургиняна есть видеоролик на Ютубе, где он критикует тех, кто критикует СССР за гонения на генетику. И там он вопрошает, откуда Вы взяли, что Сталин сказал про генетику как про продажную девку империализма? Надо ему туда написать про Аркадия Райкина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кое-что об астрологии. Но не про нее.
Сообщение12.08.2012, 15:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63711
Shtorm в сообщении #605347 писал(а):
Надо ему туда написать

В интернете кто-то неправ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Кое-что об астрологии. Но не про нее.
Сообщение12.08.2012, 15:14 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Munin, не прав в чём?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кое-что об астрологии. Но не про нее.
Сообщение12.08.2012, 15:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63711
http://xkcd.ru/386/

 Профиль  
                  
 
 Re: Кое-что об астрологии. Но не про нее.
Сообщение12.08.2012, 15:35 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
А-а-а-а- понятно! :lol: Забавный сайтик. Спасибо за ссылку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кое-что об астрологии. Но не про нее.
Сообщение12.08.2012, 16:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
5350
Москва
Конечно, вторичный.
Первичный - обвинения предшественника в том, что вычислительная техника (или сельское хозяйство, соответственно) у нас не развиваются оттого, что предшественник кибернетику (Сталин) или генетику (и Сталин, и Хрущёв) гнобили. Высказанные на уровне высокого (нового) руководства (напечатанные в "Правде" или высказанные устно, но "для доведения до широкой общественности"). Затем тиражированные в популярной прессе ("Знание-Сила" и пр.) и через общество "Знание" (вот тут рьяный лектор мог и сказануть что-нибудь колоритное, лектор из "Альтиста Данилова" типичен). А уж Райкин третичен. Как третичен товарищ Саахов из "Кавказской пленницы", сосланный руководить дальним горным районом руководитель минимум республиканского ранга, оскорбляющийся словом "волюнтаризм" (за кавокой волюнтаризм сняли Хрущёва, а Саахов, похоже, пострадал в ходе постхрущёвской смены начальников).

 Профиль  
                  
 
 Re: Кое-что об астрологии. Но не про нее.
Сообщение12.08.2012, 16:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63711
Понятно, то есть до публики сами гонения (?) на кибернетику и генетику не дошли, а вот разнос этих гонений - дошёл. Логично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кое-что об астрологии. Но не про нее.
Сообщение12.08.2012, 17:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
5350
Москва
Ну, была система партучёбы, были лекторы. Что-то про мичуринскую генетику и про нехороший менделизм-морганизм могли говорить.
Но в основном, полагаю, была борьба за кредиты. Денег в стране мало, а профессорского оклада хочется. Вот и боролись, переводя борьбу в форму борьбы идей...

 Профиль  
                  
 
 Re: Кое-что об астрологии. Но не про нее.
Сообщение12.08.2012, 20:05 


02/11/11
1110
Евгений Машеров
Т.е. получается, изначальной идеологической непримиримости к этим дисциплинам не было? Это все миф?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group