2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы, относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Верите ли вы в магию?
Да 33%  33%  [ 13 ]
Нет 46%  46%  [ 18 ]
Нет, но хотелось бы 21%  21%  [ 8 ]
Всего голосов : 39
 
 Re: Верите ли вы в магию?
Сообщение14.06.2012, 21:09 


27/08/06
579
Zealint в сообщении #585099 писал(а):
Dialectic, это Вы, конечно, зря столько написали, если ставили целью ответить на вопрос и дать определение. Спорить можно начинать с того момента, когда Вы отделяете магию от религии. Но спорить я бы не хотел, это холивар будет. Вы говорите, что магия является механическим действием, однако во-первых, в этом случае не имеет смысла вопрос "верите ли вы в магию?" или "верите ли вы в то, что колесо можно вращать?", а во-вторых, в моём понимании магия всё-таки исходит из внутреннего состояния, без правильного внутреннего сознания не получится сделать что-то такое, что не поддаётся примитивным (часто "научным") оценками в рамках материалистических представлений.

Я пытался дать не определение а понятие о магии. (определение вообще многим вещам дать нельзя, но вот представление какое-то создать можно) А спорить тут действительно не о чем, потому, что настоящие маги (т.е. те кто практикуют магию и связан с бесовским миром) а не "добренькие философы" имеющие представления о магии в стиле "Гарри Поттера" - лично мне подтвердили, что изложенная здесь точка зрения почти не отличается от их собственных представлений. (в основном претензии были к постижению имени Бога, они считают, что это вполне возможно, впрочем это ещё в традициях Евы...).

 Профиль  
                  
 
 Re: Верите ли вы в магию?
Сообщение14.06.2012, 21:29 


26/01/10
959
Цитата:
Но это не называется магией.

Я пытался пояснить выше, что магией это не будет для тех, кто понимает механизмы работы таких вещей. Для всех остальных, в особенности для материалистов-атеистов, это будет магией, если бы существовал способ это показать. Например, как показать неразумному человеку, что правильные поступки, совершаемые благодаря правильному внутреннему состоянию, всегда приводят к положительным результатам в перспективе, а неправильные обязательно отражаются плохо? Владеющий той магией, которую я имею в виду (хотя я пока сказал только про магию слова, но есть и другие) это понимает и умеет пользоваться механизмом. Для остальных это пустой звук, случайность, или вовсе он этого не замечает, приводя примитивные примеры того, как "хорошие" люди страдают где-то, и "почему же они не пользуются магией?". Вообще, я всё жду от кого-то правильного определения. Иначе тема утопнет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верите ли вы в магию?
Сообщение14.06.2012, 22:01 
Аватара пользователя


27/02/12
3707
Zealint в сообщении #585122 писал(а):
...правильные поступки...приводят к положительным результатам

А если сказать:"правильные поступки - те, что приводят к положительным
результатам" - это будет то же самое, что в цитате?
Т. е. "правильность" - она сама по себе, а результаты - её следствие?
Или же до получения результата бессмысленно говорить о правильности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Верите ли вы в магию?
Сообщение14.06.2012, 22:33 
Аватара пользователя


06/01/06
967
Zealint в сообщении #585122 писал(а):
Я пытался пояснить выше, что магией это не будет для тех, кто понимает механизмы работы таких вещей. Для всех остальных, в особенности для материалистов-атеистов, это будет магией, если бы существовал способ это показать.
Если материалисты-атеисты чего-то не понимают, они не называют это магией. То есть, они могут назвать это чудом, "колдовством", "чертовщиной", в отличие от верующих понимая однако, что чудес не бывает, что любому чуду есть объяснение, даже если за этим чудом теоретически могут стоять какие-то еще непознанные феномены реального мира.


Zealint в сообщении #585122 писал(а):
Например, как показать неразумному человеку, что правильные поступки, совершаемые благодаря правильному внутреннему состоянию, всегда приводят к положительным результатам в перспективе, а неправильные обязательно отражаются плохо?
А это уже не магия, а всего лишь кармическая религия. А религия как раз и предназначена для управления неразумными человеками (точнее сказать — несознательными).


Zealint в сообщении #585122 писал(а):
Вообще, я всё жду от кого-то правильного определения.
Магическое мышление: http://en.wikipedia.org/wiki/Magical_thinking

 Профиль  
                  
 
 Re: Верите ли вы в магию?
Сообщение15.06.2012, 00:20 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
faruk в сообщении #585141 писал(а):
Если материалисты-атеисты чего-то не понимают, они не называют это магией. То есть, они могут назвать это чудом, "колдовством", "чертовщиной", в отличие от верующих понимая однако, что чудес не бывает, что любому чуду есть объяснение, даже если за этим чудом теоретически могут стоять какие-то еще непознанные феномены реального мира.

Для справки: в этом нет ничего специфически атеистического.
Святой Августин (IV-V век н.э.):
Цитата:
Чудо находится в противоречии не с природой, а с тем, что нам известно о природе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верите ли вы в магию?
Сообщение15.06.2012, 08:01 


26/01/10
959
miflin в сообщении #585132 писал(а):
Zealint в сообщении #585122 писал(а):
...правильные поступки...приводят к положительным результатам

А если сказать:"правильные поступки - те, что приводят к положительным
результатам" - это будет то же самое, что в цитате?

Не уверен, что это одно и то же. Можно поступить правильно, но не довести дело до положительного результата (остановиться или всё испортить, например).

Цитата:
То есть, они могут назвать это чудом, "колдовством", "чертовщиной", в отличие от верующих понимая однако, что чудес не бывает, что любому чуду есть объяснение, даже если за этим чудом теоретически могут стоять какие-то еще непознанные феномены реального мира.

Объяснение есть всегда, но они его не найдут совершенно точно. Только проблема не в этом, а в том, что они скорее всего и не увидят работу этой магии, хотя порой замечают странность происходящего вокруг, но не пытаются разобраться.

Цитата:
А это уже не магия, а всего лишь кармическая религия. А религия как раз и предназначена для управления неразумными человеками (точнее сказать — несознательными).

Это точка зрения присуща большинству неразумных людей, которые не знают, что такое религия и видят только её поверхностные проявления, возникающие в связи с неразумностью остальных людей. Ваша точка зрения до сих пор удачно вбрасывается в общество и предназначена для управления неразумными людьми. Лучше тут не спорить - это будет холивар.

faruk в сообщении #585141 писал(а):
Магическое мышление: http://en.wikipedia.org/wiki/Magical_thinking

Магия и магическое мышление - это не одно и то же. Кроме того, магическому мышлению подвержено очень много людей нашего времени (посмотрите на поклонников фильмов и книг типа "Секрет" и многих других западно-ориентированных обывателей), хотя там в определении сказано, что эта форма мышления присуща примитивным ступеням развития человека. То есть все эти люди примитивны? Что-то тут не клеится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верите ли вы в магию?
Сообщение15.06.2012, 09:31 
Аватара пользователя


06/01/06
967
Zealint в сообщении #585221 писал(а):
Объяснение есть всегда, но они его не найдут совершенно точно. Только проблема не в этом, а в том, что они скорее всего и не увидят работу этой магии, хотя порой замечают странность происходящего вокруг, но не пытаются разобраться.

Проблема в том, что люди видят связи, которых на самом деле не существует. На этом основан феномен суеверия — установления в сознании человека виртуальных, иллюзорных, фиктивных связей предметов и явлений. Кармическая религия базируется в свою очередь на природной склонности людей к суеверию, использует это свойство.

Никто не отрицает того факта, что существуют самые разные, в том числе еще непознанные явления и реальные связи предметов. В конце концов все согласны с тем, что "Эффект бабочки" — вполне реальное и материальное явление. Значит, теоретически, любая невинная мысль, возникшая в голове любого человека, может через цепь событий привести к глобальной катастрофе.

Но помимо реальных связей предметов и явлений существуют также и фиктивные, устанавливаемые спонтанно в сознании человека и не являющиеся отображением реально существующих связей реального мира. Ответственна за это особенность человеческой психики к спонтанному установлению таких фиктивных связей.


Zealint в сообщении #585221 писал(а):
Это точка зрения присуща большинству неразумных людей, которые не знают, что такое религия и видят только её поверхностные проявления, возникающие в связи с неразумностью остальных людей. Ваша точка зрения до сих пор удачно вбрасывается в общество и предназначена для управления неразумными людьми. Лучше тут не спорить - это будет холивар.

Свою точку зрения на феномен религии я высказал в теме «Религиозность как свойство мозга».


Zealint в сообщении #585221 писал(а):
...которые не знают, что такое религия и видят только её поверхностные проявления...

Что такое религия, не знают верующие, а эволюционисты прекрасно понимают феномен религии как элемент эволюционной антропологии.


Zealint в сообщении #585221 писал(а):
Магия и магическое мышление - это не одно и то же. Кроме того, магическому мышлению подвержено очень много людей нашего времени (посмотрите на поклонников фильмов и книг типа "Секрет" и многих других западно-ориентированных обывателей), хотя там в определении сказано, что эта форма мышления присуща примитивным ступеням развития человека. То есть все эти люди примитивны? Что-то тут не клеится.

А для чего делается американское кино? Чего хотят увидеть зрители? Какие ощущения хотят пережить? Кино как раз и обращается к древним ступеням развития. Откуда в кино секс, насилие ужас и страх, оттуда же и магия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верите ли вы в магию?
Сообщение15.06.2012, 13:04 
Заблокирован


16/06/09

1547

(Оффтоп)

докер в сообщении #584952 писал(а):
faruk в сообщении #584949 писал(а):
Конкуренция.


Любовь!!!
!!! докер
!

 Профиль  
                  
 
 Re: Верите ли вы в магию?
Сообщение15.06.2012, 16:36 


02/05/09
580

(Оффтоп)

temp03

Нет!, Куноичи!

 Профиль  
                  
 
 Re: Верите ли вы в магию?
Сообщение15.06.2012, 19:23 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E

(Оффтоп)

Leu в сообщении #584683 писал(а):
Затыкание фонтана вызовет кальцинирование труб
:?:
кальцинирование
Цитата:
КАЛЬЦИНАЦИЯ, КАЛЬЦИНИРОВАНИЕ [< ср.-лат. calcinare превращать в известь] – прежде – превращение металлов в окислы прокаливанием их при доступе воздуха; в настоящее время – прокаливание мела, извести, соды, солей, руд и т.п. для удаления из них летучих веществ, например, воды, углекислоты и т.п.
Большой словарь иностранных слов.- Издательство «ИДДК», 2007.
Вероятно Вы имели в виду отложения солей на стенках труб, т.е. т.н. "накипь".
Тогда всё наоборот.
КАК ОБРАЗУЕТСЯ НАКИПЬ?
Цитата:
По причине воздействующего на воду тепла и турбулентности на внутренних стенках трубопроводов откладываются соли - $CaCO_3$ (накипь). Из-за своей полярности отдельные молекулы карбонатов соединяются с молекулами воды, а также друг с другом на внутренних стенках сосудов или труб, образуют твердые отложения
Поэтому в действующем фонтане в проточной воде будут отлагаться соли. К тому же новые порции жёсткой воды будут доставлять новые порции солей.
По этим причинам в стоячей воде, при отсутствии нагрева (кипячения), осадки выпадать не будут.
И ещё — при перерывах в подаче воды не следует оставлять трубы сухими, они ржавеют от кислорода воздуха, а уже образовавшаяся накипь "прикипает" (присыхает) ещё сильнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верите ли вы в магию?
Сообщение16.06.2012, 08:04 


30/05/12
332
Sonic86 в сообщении #584777 писал(а):
Странные какие-то варианты ответов. Все, кто выбрал 3, должен выбрать 2.
А вообще странный какой-то вопрос, можно подумать, что больше думать не о чем... Лучше бы замутили опрос на тему ИИ - кто верит в сильный ИИ, кто в слабый ИИ, а кто в то, что интеллекта вообще нет

вариант 2 - это категоричное "нет", типа "нет и не собираюсь". Поэтому он идет отдельно от 3

опрос о ИИ не создан, поскольку мне это не интересно
если вам нужно - создайте

 Профиль  
                  
 
 Re: Верите ли вы в магию?
Сообщение16.06.2012, 08:07 
Заслуженный участник


08/04/08
8556

(Оффтоп)

Leu в сообщении #585635 писал(а):
вариант 2 - это категоричное "нет", тип "нет и не собираюсь". Поэтому он идет отдельно от 3
Естественный язык весь такой естественный :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Верите ли вы в магию?
Сообщение16.06.2012, 08:17 


30/05/12
332
Sonic86
ну так)
это вам не формулы писать :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Верите ли вы в магию?
Сообщение16.06.2012, 11:48 


12/11/11
2353
Leu
faruk в сообщении #585141 писал(а):
Если материалисты-атеисты чего-то не понимают, они не называют это магией.


Верю во что то, что не подходит под определение "магия". Хотя и назвать себя атеистом, наверное не могу, потому что нет доказательств и этого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верите ли вы в магию?
Сообщение16.06.2012, 16:23 


26/01/10
959

(В последний путь...)

Ладно, товарищи, похоронили ещё одну тему.

Дорогая тема про магию, ты служила нам верой, в которой мы не разобрались и правдой, до которой не смогли дойти, уничтожив тебя в неумелых попытках разобраться, что ты есть на самом деле. Покойся же с миром на нижних этажах научной библиотеки анонимных авторов...

Родственники погибшей хотят что-нибудь сказать?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group