2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Квантовая потенциальная яма непрямоугольной формы
Сообщение26.07.2012, 17:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Helium в сообщении #599650 писал(а):
И я имел ввиду основное состояние когда l=0.

Такое состояние является основным только для водорода и гелия. Для всех других атомов электроны заполняют также и подуровни с другими $l.$

Helium в сообщении #599650 писал(а):
Часто встречаю в литературе термин экранирование ядра нижними электронами разве это касается только случая l>0 ?

Нет, конечно, но в основном его. А сам термин относится скорее к приближениям Хартри-Фока и Томаса-Ферми.

Helium в сообщении #599650 писал(а):
А если нет то разве не странно что радиально качающиеся электрон может экранировать поле ядра от другого электрона который тоже совершает радиальные колебания?

А что в этом странного?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая потенциальная яма непрямоугольной формы
Сообщение26.07.2012, 20:47 


03/05/12

449
Munin в сообщении #599660 писал(а):
А что в этом странного?


Спасибо за разъяснения. А странно то по моей логике, что если движения электронов радиальные то они грубо говоря не перегораживают ядро типа движутся параллельно друг другу и не могут экранировать поле ядра. Я подозреваю , что этот термин искусственно придуман взамен учета угловых колебаний электронов. Кинетическая энергия угловых колебаний компенсируется термином экранирование поля ядра. Имею ввиду случай Гелия когда l=0 и похожие ситуации если они есть. А есть ли формула для расчета этого экранирования? Может я не прав?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая потенциальная яма непрямоугольной формы
Сообщение26.07.2012, 21:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Helium в сообщении #599792 писал(а):
А странно то по моей логике, что если движения электронов радиальные то они грубо говоря не перегораживают ядро типа движутся параллельно друг другу и не могут экранировать поле ядра.

Но ведь поле - это не какие-то лучи. Представьте себе один электрон близко к ядру, а другой далеко. Пусть этот, который близко, находится сбоку, или даже позади. Всё равно, издали эта парочка будет приблизительно выглядеть как один заряд величины $(Z-1)e.$ А значит, для другого электрона поле эффективно экранировано.

Helium в сообщении #599792 писал(а):
Я подозреваю , что этот термин искусственно придуман взамен учета угловых колебаний электронов.

Не торопитесь подозревать ерунды, пока не освоили всерьёз ту большую область, с которой вы только слегка соприкоснулись. Это общий принцип, для всех жизненных ситуаций.

Helium в сообщении #599792 писал(а):
Кинетическая энергия угловых колебаний компенсируется термином экранирование поля ядра.

Нет, конечно :-) Термином вообще ничего не компенсируется, термин - это просто слово :-) И вы этого слова пока не понимаете.

Helium в сообщении #599792 писал(а):
А есть ли формула для расчета этого экранирования?

Есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая потенциальная яма непрямоугольной формы
Сообщение26.07.2012, 22:15 


03/05/12

449
Хорошо а в атоме Гелия в основном состоянии есть такое экранирование?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая потенциальная яма непрямоугольной формы
Сообщение26.07.2012, 23:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Разумеется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая потенциальная яма непрямоугольной формы
Сообщение27.07.2012, 08:42 


03/05/12

449
Munin в сообщении #599876 писал(а):
Разумеется.


Может быть в атоме гелия в основном состоянии все наоборот? т.е. ядро экранирует поле электрона от другого электрона который находится на противоположной стороне?
А в уравнении Шредингера какой член соответствует этому экранированию поля ядра? Имею ввиду вообще а не только в атоме гелия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая потенциальная яма непрямоугольной формы
Сообщение27.07.2012, 13:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Helium в сообщении #599938 писал(а):
Может быть в атоме гелия в основном состоянии все наоборот? т.е. ядро экранирует поле электрона от другого электрона который находится на противоположной стороне?

А может, безудержный полёт фантазии стоит чем-нибудь сдерживать? У ядра заряд +2, у другого электрона -1, так кто кого экранирует? Кроме того, два электрона без ядра вообще не образуют связанную систему.

Helium в сообщении #599938 писал(а):
А в уравнении Шредингера какой член соответствует этому экранированию поля ядра? Имею ввиду вообще а не только в атоме гелия.

Член кулоновского взаимодействия между электронами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая потенциальная яма непрямоугольной формы
Сообщение27.07.2012, 14:02 


02/04/12
269
Munin в сообщении #600017 писал(а):
У ядра заряд +2, у другого электрона -1, так кто кого экранирует?


Может понятней говорить не об экранировании, а о частичной компенсации притяжения к ядру отталкиванием от электронной оболочки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая потенциальная яма непрямоугольной формы
Сообщение27.07.2012, 15:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Представьте себе точечный заряд +2, окружённый протяжённым слоем, плотность которого такова, что суммарный заряд его -1. Если точечный заряд хотя бы частично закрыт этим слоем, то поле этого заряда ослаблено, так что "выглядит" он как заряд меньший по величине, чем +2. Почему бы это не назвать экранированием?

Может быть, понятней говорить о частичной компенсации. В процессе обучения все средства хороши, лишь бы достичь понимания. Но в конечном счёте, принятый термин - экранирование.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая потенциальная яма непрямоугольной формы
Сообщение27.07.2012, 15:33 


02/04/12
269
Munin в сообщении #600053 писал(а):
Если точечный заряд хотя бы частично закрыт этим слоем, то поле этого заряда ослаблено, так что "выглядит" он как заряд меньший по величине, чем +2. Почему бы это не назвать экранированием?

Вот, Вы опять говорите о закрывании заряда, а если взять ситуацию когда "электроны" находятся с разных сторон от ядра, то компенсация должна быть, а "экранирования" вроде бы быть не должно, но тем не менее оно есть, т.е. хоть термин и общепринятый, но не очень удачный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая потенциальная яма непрямоугольной формы
Сообщение27.07.2012, 16:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
По мере того, как вы переходите от точной задачи, скажем, к Хартри-Фоку, термин становится более удачным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая потенциальная яма непрямоугольной формы
Сообщение27.07.2012, 16:08 


03/05/12

449
Alexandr007 в сообщении #600058 писал(а):
Munin в сообщении #600053 писал(а):
Если точечный заряд хотя бы частично закрыт этим слоем, то поле этого заряда ослаблено, так что "выглядит" он как заряд меньший по величине, чем +2. Почему бы это не назвать экранированием?

Вот, Вы опять говорите о закрывании заряда, а если взять ситуацию когда "электроны" находятся с разных сторон от ядра, то компенсация должна быть, а "экранирования" вроде бы быть не должно, но тем не менее оно есть, т.е. хоть термин и общепринятый, но не очень удачный.


Поэтому и я немного недопонимаю этого экранирования вроде оно должно присутствовать только когда ядро хотя бы частично перегораживается другим зарядом. А тут например у гелия получен результат

Helium в сообщении #586256 писал(а):
Вообще то везде говорится что эффективный заряд гелия с учетом экранирования равен 1.69 вот и посчитайте $\left(Z-\frac{1}{\pi}\right) = \left(2-\frac{1}{\pi}\right)=1.68169 $



Фактический эффективный заряд уменьшился а экранирования в моем понимании нету так как в принятой модели электроны занимают диаметральное положение.
В этом конкретном случае можно говорить что есть экранирование поля ядра электроном?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая потенциальная яма непрямоугольной формы
Сообщение27.07.2012, 17:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Helium в сообщении #600077 писал(а):
Поэтому и я немного недопонимаю этого экранирования

Странно, что это не стимулирует вас читать учебники.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая потенциальная яма непрямоугольной формы
Сообщение27.07.2012, 18:13 


27/05/12
721

(Оффтоп)

Helium в сообщении #600077 писал(а):
....когда ядро хотя бы частично перегораживается...электроны занимают диаметральное положение....

"...занимают диаметральное положение...", при котором "...ядро перегораживается..."(откуда этих "терминов" у Вас?:)) -- это $P$-инверсия одного электрона в отношение к другому относительно константы связи (Паули запрет), записанная у Вас как $\frac{1}{\pi}$ -- т.е. экранирование.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая потенциальная яма непрямоугольной формы
Сообщение27.07.2012, 18:45 


03/05/12

449
Я понял экранирование просто неудачный термин надо говорить уменьшение эффективного заряда ядра или что то вроде этого.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DimaM


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group