2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Математические начала натуральной философии Ньютона
Сообщение27.05.2012, 12:35 


20/12/09
1527
Вопрос к тем, кто читал эту книгу.
Не кажется ли она Вам странной.

Почему такая структура: теорема - предложение - задача - поучение?
Это что, учебник для студентов?

Почему разбирается куча нефизических видов движения по орбитам,
а реальный случай (задача Кеплера), кажется, никак не выделяется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Математические начала натуральной философии Ньютона
Сообщение27.05.2012, 12:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Во-первых, это действительно не оригинальная монография, а скорее учебник. Компендиум механических знаний, известных на то время. Они только сведены в систему, и продемонстрировано, как они в системе работают. По отдельности элементы этой системы были известны до Ньютона, и на авторство он не претендовал.

Во-вторых, задача перед книгой действительно стояла не такая, как перед сегодняшними учебниками по физике. Это в большой степени математическое исследование, а не физическое. Поэтому нефизические случаи рассмотрены, как интересные математические примеры, по сути демонстрирующие применение математического аппарата.

-- 27.05.2012 13:46:41 --

Понять любое историческое явление можно, только погружаясь в контекст. На тот момент такой науки, как "физика", вообще не было. Были отдельные науки механика, оптика, ещё парочка. Механика рассматривалась скорее не как естественная наука, а как разновидность математики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математические начала натуральной философии Ньютона
Сообщение27.05.2012, 23:40 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E

(Оффтоп)

Munin в сообщении #577075 писал(а):
На тот момент такой науки, как "физика", вообще не было.
Ну да, была только метафизика. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Математические начала натуральной философии Ньютона
Сообщение28.05.2012, 01:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
hvost_soroki в сообщении #577446 писал(а):
Ну да, была только метафизика.

И "метафизики" не было, её придумали позже. До 19 века все науки делились на два крупных раздела: "Натуральная история" и "Натуральная философия". К натуральной истории относились геология, палеонтология (в зачаточном виде), археология, история в собственном смысле. К натуральной философии - всякие физика, химия, ботаника, физиология, и прочие неисторические дисциплины. Всё это под лучами Единственно Верного Учения О Бытии И Творении Господнем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математические начала натуральной философии Ньютона
Сообщение28.05.2012, 07:31 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Munin в сообщении #577472 писал(а):
И "метафизики" не было, её придумали позже.

Нас учили другому.
Цитата:
Впервые этот термин был употреблен неоплатоником Симплицием в V веке, а в средние века получил широкое распространение

Метафизика рассматривает первопричины сущего, те которые недоступны физике. Например — откуда есть пошла Вселенная...

 Профиль  
                  
 
 Re: Математические начала натуральной философии Ньютона
Сообщение28.05.2012, 08:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
hvost_soroki в сообщении #577498 писал(а):
Нас учили другому.

А, ну значит, "метафизика" была. Ну и ладно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математические начала натуральной философии Ньютона
Сообщение29.05.2012, 23:17 


20/12/09
1527
Интересный момент: Ньютон приписывает первый закон Кеплера (планеты обращаются по эллипсам) Копернику, стр. 498 (издательство Наука, 1989 г.).

Самого Кеплера Ньютон упоминает только в связи с его третьим законом (полукубическое отношение периодов обращения и размеров орбит), стр. 508.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математические начала натуральной философии Ньютона
Сообщение29.05.2012, 23:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да, действительно. Но поскольку авторство эллипсов надёжно установлено за Кеплером (известен путь, которым он приближался к этой теории, не имея никаких подсказок), это очевидная ошибка Ньютона (вообще не радующего ни обширностью, ни точностью ссылок).

Я сначала подумал, что к Копернику относится только часть фразы "около Солнца" (в русском переводе иногда деление на фразы отличается от латинского оригинала), но проверил, в латинском тексте так же.
    Цитата:
    Планеты, согласно второй гипотезе Коперника, обращаются около Солнца по эллипсам, фокус коих находится в центре Солнца, и описывают радиусами, к нему проведёнными, площади, пропорциональные временам, части же вихря не могут обращаться таким образом.

    Цитата:
    Nam planetæ secundum hypotesin Copernicæam circa solem delati revolvuntur in ellipsibis umbilicum habentibus in sole, & radiis ad solem ductis areas describunt temporibus proportionales. At partes vorticis tali motu revolvi nequeunt.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математические начала натуральной философии Ньютона
Сообщение30.05.2012, 21:36 


20/12/09
1527
Munin в сообщении #578194 писал(а):
это очевидная ошибка Ньютона (вообще не радующего ни обширностью, ни точностью ссылок)

Возможно.

Но возможно (и эту гипотезу я продвигаю), что эти законы придумал не Кеплер.
И пришли к ним не эмпирическим путем, не через кропотливые наблюдения, измерения и муторные расчеты.
Эллипсы слетели с кончика пера гениального теоретика Ньютона.

-- Ср май 30, 2012 21:39:41 --

И ещё гипотеза: возможно, что Начала писал не сам Ньютон.

-- Ср май 30, 2012 21:42:56 --

Но особо не настаиваю на этих гипотезах.
Если кто сходу их опровергнет - пожалуйста.
Но специально не надо трудиться.

Понимаю, что доказательства в пользу таких экстравагантных гипотез найти почти невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математические начала натуральной философии Ньютона
Сообщение30.05.2012, 22:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ales в сообщении #578677 писал(а):
Но возможно (и эту гипотезу я продвигаю), что эти законы придумал не Кеплер.

Для этого надо читать труды Кеплера, а не Ньютона.

И вообще, познакомиться хотя бы с одной книгой про Кеплера. Я рекомендую
Ю. А. Белый. Иоганн КЕПЛЕР. 1571-1630. - Издательство «Наука» Москва 1971.
(лично мне понравилась).

Ales в сообщении #578677 писал(а):
И ещё гипотеза: возможно, что Начала писал не сам Ньютон.

Ага. Литературных негров нанял. И матанализ за него рабы придумали.

-- 30.05.2012 23:30:46 --

Ales в сообщении #578677 писал(а):
Но особо не настаиваю на этих гипотезах.
Если кто сходу их опровергнет - пожалуйста.
Но специально не надо трудиться.

Понимаю, что доказательства в пользу таких экстравагантных гипотез найти почти невозможно.

Тут схема очень простая. В истории бывают ситуации, когда что-то можно объяснить очень просто, и очень сложно, выстроив какую-нибудь теорию заговора. Опровергнуть её нельзя, но можно использовать принцип простоты объяснений, и предпочесть более простой вариант. Более того, нужно, чтобы не заниматься лишней бесполезной для исторической науки работой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математические начала натуральной философии Ньютона
Сообщение31.05.2012, 07:30 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Munin в сообщении #577500 писал(а):
hvost_soroki в сообщении #577498 писал(а):
Нас учили другому.

А, ну значит, "метафизика" была. Ну и ладно.

Слово "метафизика" в переводе с греческого обозначает "после физики". Так называлось собрание сочинений Аристотеля.

Кстати, другое собрание сочинений Аристотеля называлось "физика". Естественно, "метафизика" была после :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Математические начала натуральной философии Ньютона
Сообщение05.06.2012, 22:31 
Заблокирован


28/04/12

125
Ales в сообщении #578677 писал(а):
И ещё гипотеза: возможно, что Начала писал не сам Ньютон.

В первой половине 80-х гг. XVII в. несколько членов Королевского научного общества одновременно разрабатывали проблему тяготения. Это были друг Ньютона Галлей, а также Рен и Гук, с которыми Ньютон также вел переписку. Например Галлей, исходя из теории Гюйгенса о центробежных силах, пришел к обратной пропорциональности между тяготением и квадратом расстояния, и при этом он также исходил из третьего закона Кеплера. Галлей в письмах к Ньютону сообщал о беседах, которые происходили уже несколько лет между ним, Реном и Гуком. Все они разными путями приближались к тезису о тяготении, обратно пропорциональному квадрату расстояния, и были согласны вывести законы Кеплера из этой зависимости, но у них не получалось эллиптическое движение, которое соответствовало бы кеплеровым законам. В августе 1684 г. Галлей приехал в Кембридж и, встретившись с Ньютон, заговорил об этой проблеме., на что Ньютон ему ответил, что это решение у него уже есть. Вскоре Галлей получил рукопись (называлась она De motu), и, в сущности представляла собой основу будущих Principia. После этого Галлей предложил Ньютона "расширить и углубить" сей труд и пообещал ему издать книгу за свой счет. Книга создавалась в переписке (Ньютон не любил покидать Кембридж) и потому к основной теме как бы пришивались дополнительные. Отсюда, по-видимому, и выглядит она несколько странной по композиции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математические начала натуральной философии Ньютона
Сообщение05.06.2012, 22:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вообще нет единого совета, как написать научную книгу, и единого способа, и заранее установленной композиции. Все пишут, как бог на душу положит, и насколько удачно получится, заранее неизвестно. Лучшие примеры показывают молодёжи как образцы, но от воспроизведения таких образцов не получается хороших книг. Хорошие книги получаются, только если не следовать образцам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математические начала натуральной философии Ньютона
Сообщение07.06.2012, 20:37 


20/12/09
1527
Возможно, что Начала - это сборник научных результатов 18 века.
Что-то возможно придумал сам Ньютон (если он вообще существовал).
Может Ньютон - мифический персонаж - демиург, каким его изобразил У. Блэйк.
Изображение
Хотя сама книга написана от первого лица, как будто автор один человек - Ньютон.

Но возможно, что Ньютон был богословом, великим алхимиком, свояком могущественного министра и начальником монетного двора.
Он пользовался таким авторитетом, что ему приписали сомнительные открытия насчет тяготения, эллипсов, световых квантов и т.п.

А может наоборот. Не занимался Ньютон алхимией.
А те документы, которые продали Кейнсу не имеют к Ньютону никакого отношения.

Всё равно, Начала очень интересная и замечательная книга. Её безусловно стоит прочитать.
Хотя бы те места, что легко читаются, а таких много.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математические начала натуральной философии Ньютона
Сообщение07.06.2012, 21:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Не исключено, что субботняя "Комсомолка" была написана не теми авторами, которые обозначены под статьями, и что все они - мифические персонажи.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group