2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Количество коеффициентов равных 1.
Сообщение24.05.2012, 18:22 


25/08/05
645
Україна
Дано многочлен $P_n(x)$ над $\mathbb{C}$:
$$
P_n(x)=a_0+a_1x+ \cdots+a_n x^n.
$$
Возможно ли как-то при помощи различных манипуляций с $P_n(x)$ найти количество коеффициентов $a_i$ равных 1?

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество коеффициентов равных 1.
Сообщение24.05.2012, 18:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10649
Crna Gora
Чуточку упростим: от $P_n(x)$ отнимем $1+x+...+x^n$. Теперь надо найти количество нулевых коэффициентов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество коеффициентов равных 1.
Сообщение24.05.2012, 18:53 


25/08/05
645
Україна
Спасибо, но пока не видно что делать дальше

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество коеффициентов равных 1.
Сообщение24.05.2012, 19:11 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
Дифференцировать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество коеффициентов равных 1.
Сообщение24.05.2012, 19:15 


25/08/05
645
Україна
И что хорошего дает дифференцирование?

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество коеффициентов равных 1.
Сообщение24.05.2012, 19:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6651
Можно сразу в ряд Тейлора разложить, чтобы не дифференцировать несколько раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество коеффициентов равных 1.
Сообщение24.05.2012, 20:03 


02/11/08
1187
Берем значение в нуле - это нулевой коэффициент - проверим равен он 1 или нет. Далее отнимаем от многочлена нулевой коэффициент и делим на z и повторяем процедуру.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество коеффициентов равных 1.
Сообщение24.05.2012, 20:22 


25/08/05
645
Україна
Yu_K в сообщении #575770 писал(а):
Берем значение в нуле - это нулевой коэффициент - проверим равен он 1 или нет. Далее отнимаем от многочлена нулевой коэффициент и делим на z и повторяем процедуру.


Нельзя проверять. Тогда достаточно было бы просто проверить все коеффициенты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество коеффициентов равных 1.
Сообщение24.05.2012, 20:26 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
Тогда скажите, что можно. (n)-ю производную можно в нуле посчитать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество коеффициентов равных 1.
Сообщение24.05.2012, 20:32 
Заслуженный участник


25/02/11
1786
Тогда какие манипуляции предполагаются/желательны/допустимы (значения в точках, производные, интегралы...)? А то на любой способ можно сказать, а вот это нельзя :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество коеффициентов равных 1.
Сообщение24.05.2012, 20:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
871
Leox, дайте решение вашей задачи для $n=1$ и (или) $n=2$. Тогда будет понятно, что вы хотите...

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество коеффициентов равных 1.
Сообщение24.05.2012, 20:48 


25/08/05
645
Україна
Можно находить поизводную, интегралы, значения в точках...тоесть любые действия но над всем $P_n(x)$ а не над его частями.

-- Чт май 24, 2012 19:53:34 --

venco в сообщении #575781 писал(а):
Тогда скажите, что можно. (n)-ю производную можно в нуле посчитать?

Можно.
Суть задачи вот в чем - предположим что многочлен задан сложным выражением, например, типа формулы Родрига или чтото в етом роде, и у нас нет непосредственого доступа к каждому коеффициенту. Можно ли как то окольным путем найти число коеффициентов равных 1(или уже, нулю как было показано)

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество коеффициентов равных 1.
Сообщение24.05.2012, 20:55 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
1) Вычисляем $P(0)$. Если 1, то $a_0 = 1$.
2) Вычисляем $P'(0)$. Если 2, то $a_1 = 1$.
3) Вычисляем $P''(0)$. Если 6, то $a_2 = 1$ и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество коеффициентов равных 1.
Сообщение24.05.2012, 20:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
871
Находим значения $P_n^{(k)}(x)$, где $k=0,\dots,n$, в нуле. Если получаем $P_n^{(k)}(0)=k!$, то коэффициент $a_{k}=1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество коеффициентов равных 1.
Сообщение24.05.2012, 21:04 


25/08/05
645
Україна
lek в сообщении #575809 писал(а):
Находим значения $P_n^{(k)}(x)$, где $k=0,\dots,n$, в нуле. Если получаем $P_n^{(k)}(0)=k!$, то коэффициент $a_{k}=1$.

Проверять нельзя. И нужна сума единичных, а не значение конкретного коеффициента.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group