Число бюджетных мест в ВУЗах будет сокращено в два раза

[Munin]

lek в сообщении #581778 писал(а):

Лично мне она гораздо более симпатична. Но как это будет работать в нашей реальности, не берусь судить...

Это работает хорошо в той реальности, где бизнес понимает, что образование поставляет ему специалистов, и формирует чёткий заказ, а университеты тоже понимают, что работают на бизнес, и выполняют этот заказ. Если нет этой связки с бизнесом aka народным хозяйством, государство вынуждено работать связным. Если государство тоже всё это понимает. У нас в нашей реальности никто не понимает ничего, и поэтому саморегулирующиеся схемы невозможны.

[Парджеттер]

EvilPhysicist в сообщении #581776 писал(а):

Может и станет, но это будет очень медленный процесс: большинство людей, которые могут очень хорошо вести лекции - занимаются наукой и врят ли захотят бросить научную деятельность, ради студентов.

А зачем ее бросать-то? Во-первых, совместительство это вполне нормальная практика. Очень многие ученые, работающие в НИИ, преподают. Во-вторых, в приличных вузах преподаватели занимаются наукой довольно активно. И одно другому совершенно не мешает. Другое дело, что там часто условия похуже, чем в некоторых НИИ. Но иногда что-то и лучше.

[EvilPhysicist]

Парджеттер в сообщении #581857 писал(а):

А зачем ее бросать-то? Во-первых, совместительство это вполне нормальная практика. Очень многие ученые, работающие в НИИ, преподают. Во-вторых, в приличных вузах преподаватели занимаются наукой довольно активно. И одно другому совершенно не мешает. Другое дело, что там часто условия похуже, чем в некоторых НИИ. Но иногда что-то и лучше.

Ну, на счёт не мешает, я бы не согласился, по этому и написал, что прийдётся бросить бросить науку.
Конечно это не обязательное условие, но одно дело читать то, в чём сам разбираешься и чем сам занимаешься и вести практику у студентов старших курсов, где задачи уже приближены к реальным.

И совсем другое дело читать курсы, которые последний раз изучал в студенческие годы, и вести практикумы по общей физике, где задачи подогнаны под алгоритмы, и нормальными методами решаются не всегда просто.

Ну и банально надо некоторое время тратить на подготовку к лекциям и практике. Думаю понятно, сколько времени тратится на всякие контрольные мероприятия.

[Парджеттер]

EvilPhysicist в сообщении #581875 писал(а):

Ну, на счёт не мешает, я бы не согласился, по этому и написал, что прийдётся бросить бросить науку.

Это абсурд. Я давно преподаю и занимаюсь наукой. Это еще никому не мешало. Преподаватели только по одной причине могут не заниматься наукой - не хотят сами.

EvilPhysicist в сообщении #581875 писал(а):

одно дело читать то, в чём сам разбираешься и чем сам занимаешься и вести практику у студентов старших курсов, где задачи уже приближены к реальным.

Одно дело чем-то заниматься, а совсем другое - воплотить это в учебном курсе. Это не так просто.

EvilPhysicist в сообщении #581875 писал(а):

И совсем другое дело читать курсы, которые последний раз изучал в студенческие годы, и вести практикумы по общей физике, где задачи подогнаны под алгоритмы, и нормальными методами решаются не всегда просто.

А это как раз гораздо проще. Классические курсы давно поставлены, можно в них внести только косметические доработки "под себя".

EvilPhysicist в сообщении #581875 писал(а):

Ну и банально надо некоторое время тратить на подготовку к лекциям и практике. Думаю понятно, сколько времени тратится на всякие контрольные мероприятия.

Понятно. Весьма немного.

[tola]

Когда то хотел научиться работать в Excel, просто так, для души. Чему то научился, большей частью, изобретая велосипед. Прошло время - все забыл, т.к. все это мне было не надо. Когда стало надо, тогда все и пошло всерьез.
К чему это я.
В 40-50-60 годы в Стране по зарез нужны были физики, математики и инженеры. Страна знала – для чего эти физики, математики и инженеры были нужны и не жалела на их обучение ни средств ни времени. И построила систему их “приемки” и “оценки”.
Сейчас, по моему, у нас никто толком не может сказать: какие специалисты нам нужны и зачем. И вообще – нужны ли? (да и СТРАНА не может сообразить, что ей вообще надо)
Отсюда, по моему, весь бардак в образовании, полное падение требований к студентам, да и к преподавателям.
Все эти реформы с образованием, сокращение или увеличение бюджетников, ЕГЭ или НЕ-ЕГЭ, вливание или отсос денег ничего не дадут, пока мы не поймем – что нам надо, и какую цену мы готовы заплатить за это “надо”(не только в деньгах конечно ).

[Профессор Снэйп]

EvilPhysicist в сообщении #581776 писал(а):

Было бы не плохо, но если выгнать этих, то кто останется?

Преподавание - тяжёлый труд. И плата за этот труд должна быть соответствующей. А если сократить студенческие места и преподавательские ставки, при этом повысив зарплату, то должно получиться хорошо.

[Padawan]

Профессор Снэйп в сообщении #581904 писал(а):

Преподавание - тяжёлый труд.

Не преувеличивайте. Труд шахтера или грузчика гораздо тяжелее. Зато труд преподавателя очень ответственный, особенно в школе.

А вообще, согласен, что надо сделать так, чтобы люди больше шли в ССУЗы на рабочие специальности. Но как это сделать, не представляю. Привлечь людей может только высокая зарплата. Может льготы вводить какие-нибудь для рабочих? Или создать высокооплачиваемые государственные рабочие места? Никто у нас на такое не пойдет. Просто грабить гораздо удобнее.

[EvilPhysicist]

tola в сообщении #581898 писал(а):

И вообще – нужны ли? (да и СТРАНА не может сообразить, что ей вообще надо)
Отсюда, по моему, весь бардак в образовании, полное падение требований к студентам, да и к преподавателям.

Я согласен с тем, что страна не очень представляет, что ей надо, но бардак не только по этому. Бардак ещё и потому, что на руководящих позициях стоят те, кто о науке, да и об инженерных специальностях, ничего не знают. Впрочем, если страна разберётся, что ей надо, то эту проблему должна заметить сразу, ну или почти сразу, и решить.

Padawan в сообщении #581909 писал(а):

Привлечь людей может только высокая зарплата

На сколько я знаю, зарплата рабочих не так уж меньше зарплаты офисных сотрудников и ни как не меньше зарплаты продавцов на рынке.
Вот прямо сейчас смотрю объявления о найме рабочих на завод в Москве, зарплаты от 18000 до 47000 в месяц. У офисных работников примерно такая же.
Конечно понятно, что работы несоизмеримо разные, но тем не менее, факт того, что рабочий может устроится не хуже клерка - на лицо.

[Padawan]

EvilPhysicist в сообщении #581916 писал(а):

Конечно понятно, что работы несоизмеримо разные

В том-то и дело. Кому охота гробить свое здоровье.

[Yu_K]

Как говорил Абел Гезович в 90-х годах - ВУЗы дают возможность снять напряжение на рынке трудовых ресурсов, студенты - это скрытая форма безработицы - человек позволяет себе вроде по нормальной причине не участвовать в производственных процессах в течении пяти-шести лет... А сегодня на фоне общей стагнации вроде наоборот надо студенческую массу наращивать... и срок обучения увеличивать... а то освободив молодежь от учебы получим несколько миллионов безработных... и как это скажется на социальной атмосфере?

Очень хорошо написано в ИСПАНСКОЙ БАЛЛАДЕ у Фейхтвангера - о том, что основная задача руководства страны - организовать занятость людей, чтобы они чувствовали свою социальную востребованность и значимость.


Munin
Вот по поводу комаров - чем их бить... есть классный ролик на ЮТУБе - от Б.Гейтса предложение - лазером - наведение - фокусировка - отличная задача для АЙТИ-специалистов.

[coll3ctor]

Kitozavr в сообщении #574528 писал(а):

Под Америку косит? А смогут ли, например, НИИ выдавать кредиты на образование будущих учёных?

В Америке помимо любого, привычного для всех других стран налога есть ещё налог на образование, около 5% вроде бы на предприятие. А у нас такого, увы нет. А представьте, что такое 5% у Apple и Microsoft? Вот...

[master]

Padawan в сообщении #581909 писал(а):

Не преувеличивайте. Труд шахтера или грузчика гораздо тяжелее.

Нет.(опыт)
Хотя сравнивать сложно, загружены разные органы.

[EvilPhysicist]

Парджеттер в сообщении #581893 писал(а):

Преподаватели только по одной причине могут не заниматься наукой - не хотят сами.

Я всё обдумал и согласен с вами.

master в сообщении #584291 писал(а):

Хотя сравнивать сложно, загружены разные органы.

Скорее сравнивать нельзя вообще.
Палка о двух концах:
Рабочая сила не требует специального выращивания - взял любого, дал минимальные знания о том, что надо делать - производство пошло. Людей же умственных профессий надо минимум четыре года выращивать.
Но с другой стороны, очень мало людей, способных стать рабочими могут стать людьми умственных профессий. Обратное не верно, что хорошо демонстрировалось в СССР.

Так что пытаться сравнивать нужность профессии немного бессмысленно.
Зарплаты же должны быть устроены так:
Необходимый минимум(и не жалкие 2000, а где-нибудь тысяч 18-20. Чтобы человек мог не на вокзале жить и питаться шаурмой, а чтобы мог позволить себе квартиру, трёхразовое питание и какой-никакой отдых ) + прибавки за опыт работы + за качество работы.

[Профессор Снэйп]

EvilPhysicist в сообщении #584306 писал(а):

Необходимый минимум(и не жалкие 2000, а где-нибудь тысяч 18-20. Чтобы человек мог не на вокзале жить и питаться шаурмой, а чтобы мог позволить себе квартиру, трёхразовое питание и какой-никакой отдых )

За 20 тысяч квартиру себе не позволишь

[EvilPhysicist]

Профессор Снэйп в сообщении #584409 писал(а):

За 20 тысяч квартиру себе не позволишь

Тогда совсем всё грустно выходит.