2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Теория Пустой Земли
Сообщение24.05.2012, 05:39 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Yuri Gendelman в сообщении #575366 писал(а):
В Первоисточнике упоминается, что некие сумасшедшие ученые создали теорию планеты-шара. И эта дикая теория неожиданно пригодилась для расчета баллистики межконтинентальных ракет.

Да не было у них никаких межконтинентальных ракет. Только самолёты. Что для доставки ядерного оружия, конечно же, достаточно.

Впрочем, сейчас нашёл соответствующий отрывок в Первоисточнике. Для баллистики теория действительно пригодилась, но считали с её помощью не траектории ракет, а траектории снарядов.

АБС писал(а):
Схемы и формулы из элементарного курса баллистики привели Максима в недоумение. Он пристал к Гаю, Гай сначала не понял, а потом, снисходительно ухмыляясь, объяснил ему космографию своего мира. И тогда выяснилось, что обитаемый остров не есть шар, не есть геоид и вообще не является планетой.

Обитаемый остров был Миром, единственным миром во Вселенной. Под ногами аборигенов была твердая поверхность Сферы Мира. Над головами аборигенов имел место гигантский, но конечного объема газовый шар неизвестного пока состава и обладающий не вполне ясными пока физическими свойствами. Существовала теория о том, что плотность газа быстро растет к центру газового пузыря, и там происходят какие-то таинственные процессы, вызывающие регулярное изменение яркости так называемого Мирового Света, обуславливающие смену дня и ночи. Кроме короткопериодических, суточных, изменений состояния Мирового Света, существовали долгопериодические, порождающие сезонные колебания температуры и смену времен года. Сила тяжести была направлена от центра Сферы Мира перпендикулярно к ее поверхности. Короче говоря, обитаемый остров существовал на внутренней поверхности огромного пузыря в бесконечной тверди, заполняющей остальную Вселенную.

Максим, совершенно обалдевший от неожиданности, пустился было в спор, но очень скоро оказалось, что они с Гаем говорят на разных языках, что понять друг друга им гораздо труднее, чем убежденному коперниканцу понять убежденного последователя Птолемея. Все дело было в удивительных свойствах атмосферы этой планеты. Во-первых, необычайно сильная рефракция непомерно задирала горизонт и спокон века внушала аборигенам, что их земля не плоская и уж во всяком случае не выпуклая – она вогнутая. «Встаньте на морском берегу, – рекомендовали школьные учебники, – и проследите за движением корабля, отошедшего от пристани. Сначала он будет двигаться как бы по плоскости, но чем дальше он будет уходить, тем выше он будет подниматься, пока не скроется в атмосферной дымке, заслоняющей остальную часть Мира». Во-вторых, атмосфера эта была весьма плотна и фосфоресцировала днем и ночью, так что никто никогда здесь не видел звездного неба, а случаи наблюдения Солнца были записаны в хрониках и служили основой для бесчисленных попыток создать теорию Мирового Света.

Максим понял, что находится в гигантской ловушке, что контакт сделается возможным только тогда, когда ему удастся буквально вывернуть наизнанку естественные представления, сложившиеся в течение тысячелетий. По-видимому, это уже пытались здесь проделать, если судить по распространенному проклятию «массаракш», что дословно означало «мир наизнанку»; кроме того, Гай рассказал о чисто абстрактной математической теории, рассматривавшей Мир иначе. Теория эта возникла еще в античные времена, преследовалась некогда официальной религией, имела своих мучеников, получила математическую стройность трудами гениальных математиков прошлого века, но так и осталась чисто абстрактной, хотя, как и большинство абстрактных теорий, нашла себе наконец практическое применение – совсем недавно, когда были созданы сверхдальнобойные баллистические снаряды.


-- Чт май 24, 2012 08:51:25 --

Всё-таки странная у них наука получается. Обитатели Земли, обнаружив, что физическая теория, описывающая наблюдаемые явления более точно, чем предыдущие теории, оперирует с "вывернутой наизнанку" картиной мира, сами выворачивают свои представления о мире наизнанку. В частности, коперниканство довольно быстро завоевало массовое сознание, несмотря на более чем почтенный возраст птолемеевской картины мира. Бритва Оккама в действии! А у них, получается, для расчётов одна теория, а для "истинной картины мира" - другая. Как с таким менталитетом может существовать физика?! А физика у аборигенов Саракша была вполне развита, раз уж они атомные бомбы и подводные лодки производили.

Впрочем, можно предположить, что на них там голованы массовый морок наводили. Хотя нет, нельзя, голованы появились лишь после мировой атомной войны, и были мутировавшими собаками.

-- Чт май 24, 2012 08:52:51 --

Хотя, конечно, и в земной физике есть несостыковки. Говорят вот, что квантовая механика теории относительности противоречит. И ничего, обе теории спокойно уживаются в сознании учёных...

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория Пустой Земли
Сообщение24.05.2012, 10:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
62733
Профессор Снэйп в сообщении #575426 писал(а):
А у них, получается, для расчётов одна теория, а для "истинной картины мира" - другая. Как с таким менталитетом может существовать физика?!

Физика своим существованием обязана не менталитету. Физика вообще не позиционировала себя никогда, как способ построения картины мира, и именно за счёт этого развивалась успешно. Физики вообще не было как отдельной науки до 19 века: был набор наук (под объединяющим названием "натуральная философия", которое охватывало не только физику): механика, оптика, химия, электричество, магнетизм, гальванизм (явления электрического тока), и множество других: геология, физиология, зоология, ботаника... Потом часть из них объединилась в "физику" (на основе понятия энергии), а часть осталась вне этого объединения. Так вот, очевидно, никакая из этих дисциплин на построение "истинной картины мира" не претендовала. Они занимались своими частными вопросами, и им позволяли ими заниматься спокойно, в результате чего они и продвинулись достаточно далеко, чтобы объединиться, и начать заявлять что-то глобальное. И подобная "глобализация вопросов" - не характерная черта физики. Большей частью она продолжает заниматься своими частными вопросами: как движутся конструкции из стержней и шарниров, как электроны сталкиваются с дефектами кристаллической решётки, как возникают волны в плазме, и т .п.

Профессор Снэйп в сообщении #575426 писал(а):
Говорят вот, что квантовая механика теории относительности противоречит.

Пожалуйста, перестаньте читать, что "говорят" про физику в жёлтых бульварных листках, люди, не знающие ни того, ни другого. Вы же умный человек. Не противоречит. Просто не объединяется.

Профессор Снэйп в сообщении #575426 писал(а):
И ничего, обе теории спокойно уживаются в сознании учёных...

Главное, что они уживаются в науке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория Пустой Земли
Сообщение24.05.2012, 12:36 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
А ещё у них танк, который Максим поймал в лесу, на атомной энергии ползал.

Наш, нынешний, земной атомный реактор, по-моему, в танк не влазит. Даже если танк гламурный и розового цвета. Влазит только в подводную лодку :?

-- Чт май 24, 2012 15:39:09 --

Munin в сообщении #575491 писал(а):
Физики вообще не было как отдельной науки до 19 века: был набор наук (под объединяющим названием "натуральная философия", которое охватывало не только физику): механика, оптика, химия, электричество, магнетизм, гальванизм (явления электрического тока), и множество других: геология, физиология, зоология, ботаника... Потом часть из них объединилась в "физику" (на основе понятия энергии), а часть осталась вне этого объединения. Так вот, очевидно, никакая из этих дисциплин на построение "истинной картины мира" не претендовала.

Я считал немножко по другому. У нас сейчас целая иерархия естественных наук. В основе всего математика. Сверху на ней физика. На физике химия. А на физике с химией уже биология.

-- Чт май 24, 2012 15:42:31 --

Вернёмся всё-таки к обсуждению и поставим вопрос ребром.

Если люди на планете все дружно уверены, что планета у них полая, то это значит, что они ничерта не знают о гравитации. А можно ли, ничего не зная о гравитации, построить атомный реактор?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория Пустой Земли
Сообщение24.05.2012, 12:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
62733
Профессор Снэйп в сообщении #575539 писал(а):
Я считал немножко по другому. У нас сейчас целая иерархия естественных наук. В основе всего математика. Сверху на ней физика. На физике химия. А на физике с химией уже биология.

Вот эта иерархия была построена в 19-20 веке. До этого была россыпь. Иерархия получилась, когда науки между собой нашли точки стыковки. Некоторые при этом вообще объединились (как механика и теплота, или электромагнетизм и оптика), некоторые остались раздельными, но выяснили между собой отношения. А до этого - была неясность, есть ли вообще эти отношения (и цельная научная картина мира), и какие науки между собой соседствуют, а какие нет.

Я напомню несколько примеров того, как могло бы быть. Физиология могла объединиться с гальванизмом и электричеством (а то и с магнетизмом). Органическая химия могла не объединиться с неорганической, а наоборот, примкнуть к физиологии, ботанике и другим биологическим дисциплинам. Если бы не было обнаружено клеточного строения живых организмов, не было бы оснований объединять зоологию с ботаникой. Минералогия и ботаника всегда тяготели к фармацевтике и физиологии.

Честно говоря, не знаю, сколько в этой нынешней иерархии отражения реальных соотношений между явлениями мироздания, а сколько - результатов исторических случайностей.

-- 24.05.2012 13:51:07 --

Профессор Снэйп в сообщении #575539 писал(а):
Если люди на планете все дружно уверены, что планета у них полая, то это значит, что они ничерта не знают о гравитации. А можно ли, ничего не зная о гравитации, построить атомный реактор?

Да не нужна для атомного реактора гравитация. Как для изучения Африки не нужна Америка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория Пустой Земли
Сообщение24.05.2012, 13:45 
Заблокирован


30/07/09

2208
Munin в сообщении #575548 писал(а):
Как для изучения Африки не нужна Америка.
Если Америка не начнёт изучать Африку с помощью бомбардировок и обстрела ракетами, навязывая "своё видение мира".

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория Пустой Земли
Сообщение24.05.2012, 19:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
5253
Москва
"Снаряд" в данном случае общий термин. "Реактивный снаряд". Окончательно был сменён термином "ракета" где-то в 70-е (ПТУР вместо ПТУРС, "крылатая ракета" вместо "самолёт-снаряд" и т.п.)
Снарядом ствольной артиллерии он быть не может. Там есть пределы по дальнобойности, начальная скорость снаряда ограничена. Ракеты же упоминаются регулярно (хотя то, что Максим уничтожает в качестве "воспитуемого", "атомная баллиста", может быть оперативно-тактической ракетой, а не межконтинентальной) То есть вот это:
Изображение

а не это:
Изображение

Ну и про атомные танки. В США их реально проектировали (и Аркадий Стругацкий, в качестве военного переводчика, с описаниями вполне мог работать)
Изображение
В то же время все три основных рода войск рассматривали возможность использования ядерной энергии в силовых установках. Так, армия планировала использовать ядерные установки для танков. Некоторые такие проекты касались установки небольших ядерных реакторов на бронированных машинах для выработки электроэнергии для питания как самого "ядерного" танка, так и целого конвоя боевых машин, экономя органическое топливо во время совершения марш-бросков. Предусматривалось создание и "индивидуальных" ядерных двигателей. Так, на конференциях "Знак вопроса" рассматривались и атомные танки. Один из них, вооруженный модифицированной 105-мм пушкой Т140, получил обозначение TV1. Его вес оценивался в 70 тонн при толщине брони до 350 мм. Силовая ядерная установка включала реактор с открытым газовым контуром теплоносителя, работающим на газовую турбину, что обеспечивало 500 часов непрерывной работы на полной мощности. Обозначение TV-1 означало "гусеничная машина", и ее создание рассматривалось на конференции "Знак вопроса" III в качестве дальней перспективы. К моменту четвертой конференции в августе 1955 г. прогресс в атомной технологии уже обозначил возможность создания "ядерного" танка. Нужно ли говорить, что атомный танк обещал быть чрезвычайно дорогим, а уровень радиации в нем требовал постоянной смены экипажей для исключения получения людьми высоких доз облучения. Не смотря на это, еще в конце 1959 г. проводились исследования возможности установки ядерного реактора на шасси танка М103, правда, только в экспериментальных целях - башня должна была сниматься.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория Пустой Земли
Сообщение25.05.2012, 04:48 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Ну да, там у них уровень развития - где-то 50-ые годы земного XX столетия. Один из самых навороченных самолётов (тот, на котором Максим собирался лететь в Островную империю) - винтовой. Вряд ли ихний сапиенс хотя бы раз поднимался достаточно высоко над планетой, иначе бы воочию увидел, что представляет из себя ихний Саракш. И не обязательно даже сапиенс: телевидение у них определённо было, так что могли бы и камеру на высотной ракете установить.

Вот в науках о человеческом мозге у них да, был прорыв. Не говоря уже о психотронном излучении, у них был мифический "ментоскоп".

А "снаряды" скорее всего действительно были крылатыми ракетами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория Пустой Земли
Сообщение25.05.2012, 07:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
62733
Профессор Снэйп в сообщении #575976 писал(а):
Ну да, там у них уровень развития - где-то 50-ые годы земного XX столетия.

По-моему, нереалистично приравнивать уровень развития целиком уровню развития другой цивилизации, слишком много разных несвязанных направлений в него входит.

Хотя, с другой стороны, некоторые направления оказываются на самом деле связаны, только эти связи не видны на первый взгляд. Интересно их разыскивать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория Пустой Земли
Сообщение25.05.2012, 08:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
5253
Москва
Ну, даже на нашей Земле при подъёме Земля кажется вогнутой тарелкой. У них это было бы усугублено. Что же до "прорыва в науках о мозге" - разнообразные "людены" и прочие фанаты видят в этом следы Странников, зачем-то подбросивших им эту технологию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория Пустой Земли
Сообщение26.05.2012, 04:52 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Вообще-то получается, что радиус пузыря, в котором располагается ихний Мировой Свет, они могли легко вычислить. И наверняка вычислили. Он в точности равен радиусу планеты.

Логично предположить, что планета у них размером примерно с Землю. Но тогда получается, что пролетев наверх какие-то 6400 км., они должны были достигнуть центра Мира, а пролетев 12800 км., оказаться на противоположном конце своего Саракша. Судя по описанному уровню ихних технологий, они вполне могли это предпринять. Но вроде как не пытались...

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория Пустой Земли
Сообщение26.05.2012, 10:18 
Заблокирован


30/07/09

2208
Профессор Снэйп в сообщении #576474 писал(а):
Логично предположить, что планета у них размером примерно с Землю. Но тогда получается, что пролетев наверх какие-то 6400 км., они должны были достигнуть центра Мира, а пролетев 12800 км., оказаться на противоположном конце своего Саракша. Судя по описанному уровню ихних технологий, они вполне могли это предпринять. Но вроде как не пытались...
А Вы попытайтесь на Земле подняться на высоту 6400 км на самолёте, а я посмотрю, что у Вас получится.

-- Сб май 26, 2012 14:20:34 --

Тем более 12800 км.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория Пустой Земли
Сообщение26.05.2012, 13:30 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
anik в сообщении #576511 писал(а):
А Вы попытайтесь на Земле подняться на высоту 6400 км на самолёте, а я посмотрю, что у Вас получится.

Почему на самолёте? Простую беспилотную ракету они вполне могли соорудить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория Пустой Земли
Сообщение26.05.2012, 13:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
62733
Профессор Снэйп в сообщении #576474 писал(а):
Логично предположить, что планета у них размером примерно с Землю. Но тогда получается, что пролетев наверх какие-то 6400 км., они должны были достигнуть центра Мира, а пролетев 12800 км., оказаться на противоположном конце своего Саракша. Судя по описанному уровню ихних технологий, они вполне могли это предпринять. Но вроде как не пытались...

Возьмите обычную Землю, и сделайте инверсию относительно её поверхности. Вы увидите, что пролететь 6400 км не так-то просто: как только вы поднимаетесь достаточно высоко, ваша скорость сильно падает, и даже ваши размеры уменьшаются :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория Пустой Земли
Сообщение26.05.2012, 16:18 
Заблокирован


30/07/09

2208
Профессор Снэйп в сообщении #576578 писал(а):
Почему на самолёте? Простую беспилотную ракету они вполне могли соорудить.
А для чего, куда стрелять если цели не видно. Они даже своё светило видели раз в год по обещанию. Им не нужно было убеждаться в том, что они живут в полости, они были в этом уверены. (Как, впрочем, наши физики уверены в своём мировоззрении)

-- Сб май 26, 2012 20:22:19 --

Если Вы вздумаете полететь на такой ракете, то "ваши размеры начнут уменьшаться", того и гляди, что Вы исчезнете совсем.

 !  С учетом имеющегося двухнедельного бана за флуд, флейм и оффтопик, по совокупности флуда, флейма и оффтопика в различных темах anik блокируется на два месяца (до 28.07.12 ). / GAA

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория Пустой Земли
Сообщение27.05.2012, 04:57 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
anik в сообщении #576660 писал(а):
А для чего, куда стрелять если цели не видно.

Тем более интересно посмотреть, что там вверху.

-- Вс май 27, 2012 07:59:13 --

anik в сообщении #576660 писал(а):
Они даже своё светило видели раз в год по обещанию.

Не раз в год, а гораздо реже. Случаи наблюдения светила были зафиксированы в хрониках :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Jnrty, Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group