2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Сколько шариков можно засунуть..........
Сообщение22.05.2012, 19:51 


03/04/12
109
zhoraster в сообщении #574608 писал(а):
........точек касания 12, причем у каждого шара.
Признаю Вашу правоту. Я когда рассматривал видео не учёл, что сборок может быть множество. И каждая сборка, как пазл, встаёт на своё место и создаёт жёсткость всей конструкции, Слабое звено в этой укладке является крайние шарики, но это другая тема. А пока как приблизительно должна выглядеть формула для укладки с 6, с 8 и с 12 точками контакта? Или где можно прочесть как эти укладки математически записываются?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько шариков можно засунуть..........
Сообщение22.05.2012, 22:41 
Аватара пользователя


25/03/08
241
Voldemar55 в сообщении #574777 писал(а):
А пока как приблизительно должна выглядеть формула для укладки с 6, с 8 и с 12 точками контакта?


Я извиняюсь, а как выглядит упаковка с 8 точками контакта? Я до сих пор не понял, какую именно вы имеете в виду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько шариков можно засунуть..........
Сообщение22.05.2012, 22:44 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
Nilenbert в сообщении #574866 писал(а):
Voldemar55 в сообщении #574777 писал(а):
А пока как приблизительно должна выглядеть формула для укладки с 6, с 8 и с 12 точками контакта?


Я извиняюсь, а как выглядит упаковка с 8 точками контакта? Я до сих пор не понял, какую именно вы имеете в виду.
Можно в кубическую упаковку вставить ещё по шарику в каждый кубик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько шариков можно засунуть..........
Сообщение23.05.2012, 09:09 


03/04/12
109
Nilenbert в сообщении #574866 писал(а):
Я извиняюсь, а как выглядит упаковка с 8 точками контакта? Я до сих пор не понял, какую именно вы имеете в виду.
Это примерно так:
Изображение
И четыре шарика ещё сверху.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько шариков можно засунуть..........
Сообщение23.05.2012, 15:00 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
Voldemar55 в сообщении #574949 писал(а):
Nilenbert в сообщении #574866 писал(а):
Я извиняюсь, а как выглядит упаковка с 8 точками контакта? Я до сих пор не понял, какую именно вы имеете в виду.
Это примерно так:
Почти. Если структура регулярная, то показанные четыре нижних шарика касаться не будут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько шариков можно засунуть..........
Сообщение23.05.2012, 15:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
venco в сообщении #575109 писал(а):
Почти. Если структура регулярная, то показанные четыре нижних шарика касаться не будут.

Будут, если ячейка не кубическая, а вытянутый параллелепипед.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько шариков можно засунуть..........
Сообщение23.05.2012, 17:31 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
Munin в сообщении #575116 писал(а):
venco в сообщении #575109 писал(а):
Почти. Если структура регулярная, то показанные четыре нижних шарика касаться не будут.

Будут, если ячейка не кубическая, а вытянутый параллелепипед.
Тогда у вас получится вышеупомянутая упаковка с 12-ю касаниями а не 8-ю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько шариков можно засунуть..........
Сообщение23.05.2012, 18:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да. Но Voldemar55 этого не понял :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько шариков можно засунуть..........
Сообщение23.05.2012, 19:18 


03/04/12
109
Munin в сообщении #575204 писал(а):
Да. Но Voldemar55 этого не понял :-)
Представим такую ситуацию:
Мы берём уже готовые плоские, четырёхугольные и с четырьмя точками контакта решётки из эного числа одинаковых шариков и будем укладывать ряд за рядом со сдвигом по оси Х и по оси Z на пол шара. Вы утверждаете что мне это не удастся?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько шариков можно засунуть..........
Сообщение23.05.2012, 19:40 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
Voldemar55 в сообщении #575250 писал(а):
Munin в сообщении #575204 писал(а):
Да. Но Voldemar55 этого не понял :-)
Представим такую ситуацию:
Мы берём уже готовые плоские, четырёхугольные и с четырьмя точками контакта решётки из эного числа одинаковых шариков и будем укладывать ряд за рядом со сдвигом по оси Х и по оси Z на пол шара. Вы утверждаете что мне это не удастся?
Так не удастся получить упаковку с 8-ю касаниями - каждый шарик будет касаться 12-и соседей - 4 снизу, 4 в своём слое, и 4 сверху. Это та же упаковка, только повёрнутая.
Чтобы получить 8 соседей, надо сначала раздвинуть шарики в каждом квадратном слое, для полной симметрии - на $\dfrac2{\sqrt 3}-1$ диаметра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько шариков можно засунуть..........
Сообщение23.05.2012, 20:16 


03/04/12
109
venco в сообщении #575267 писал(а):
Так не удастся получить упаковку с 8-ю касаниями - каждый шарик будет касаться 12-и соседей - 4 снизу, 4 в своём слое, и 4 сверху. Это та же упаковка, только повёрнутая.
Чтобы получить 8 соседей, надо сначала раздвинуть шарики в каждом квадратном слое, для полной симметрии - на $\dfrac2{\sqrt 3}-1$ диаметра.
Всем большое спасибо. Я понял свою ошибку. Значит мне нужна формула с 12 точками контакта. Уже немного легче.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько шариков можно засунуть..........
Сообщение25.05.2012, 08:29 


02/04/11
956
+1 за название топика :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько шариков можно засунуть..........
Сообщение25.05.2012, 14:26 


03/04/12
109
Kallikanzarid в сообщении #576006 писал(а):
+1 за название топика :mrgreen:

(Оффтоп)

Вы от смеха даже позеленели. Это вредно для Вашего здоровья. Положительные эмоции тоже хороши в меру. А что означает мат. турист. Это надеюсь официальный статус? Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько шариков можно засунуть..........
Сообщение26.05.2012, 17:54 


02/04/11
956

(Оффтоп)

Voldemar55 в сообщении #576148 писал(а):
А что означает мат. турист. Это надеюсь официальный статус?

Канэшна, дарагой!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group