2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Найти подгруппу, изоморфную другой группе
Сообщение16.05.2012, 22:39 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Попробуйте среди диагональных матриц поискать нужную.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти подгруппу, изоморфную другой группе
Сообщение16.05.2012, 22:44 


19/04/11
170
Санкт-Петербург
Хорхе в сообщении #572066 писал(а):
Вы же умеете на множители раскладывать?


Умею, вроде бы. $z^3-1 = (z-1)(z^2+z+1)$.
:oops:
Всё бы ничего, только не вижу связи между $z^3-1$ и той задачей, которая передо мной изначально стояла.. Там же у нас было что-то вроде $AA=A^{-1}$, $AA^{-1}=E$, и нужно найти такую матрицу $A$. Возьмем матрицу 1х1. $A = a+bi$.
$AA = a^2-b^2+2abi = A^{-1}$.
$AA^{-1} = \dots$ - продолжать? )

AV_77 в сообщении #572070 писал(а):
Попробуйте среди диагональных матриц поискать нужную.

Актуально для матрицы 2х2, и, кстати, дельная мысль. Ну сейчас, даст бог, закончим с матрицей 1х1...

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти подгруппу, изоморфную другой группе
Сообщение16.05.2012, 22:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
farewe11 в сообщении #572074 писал(а):
Всё бы ничего, только не вижу связи между $z^3-1$ и той задачей, которая передо мной изначально стояла.. Там же у нас было что-то вроде $AA=A^{-1}$,

Ну если $AA=A^{-1}$, то чему равно $A^3$? Да и вообще, чему оно может быть равно в группе порядка три?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти подгруппу, изоморфную другой группе
Сообщение16.05.2012, 23:13 


19/04/11
170
Санкт-Петербург
$A^3 = E$.
$(a+bi)^3=1+0i$
Верно ведь? Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти подгруппу, изоморфную другой группе
Сообщение16.05.2012, 23:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Где-то так. Теперь надо все это свести воедино.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти подгруппу, изоморфную другой группе
Сообщение16.05.2012, 23:29 


19/04/11
170
Санкт-Петербург
Ну вот и получается $a^3-3ab^2  +(3a^2b - b^3)i = 1+0i$

-- Чт май 17, 2012 00:30:42 --

В прошлый раз, когда я до этого дошел, почему-то тему беседы мы резко изменили...

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти подгруппу, изоморфную другой группе
Сообщение16.05.2012, 23:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Ничего удивительного, что "изменили" (на самом деле, ничего не меняли). Вы легко последнее уравнение можете решить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти подгруппу, изоморфную другой группе
Сообщение16.05.2012, 23:43 


19/04/11
170
Санкт-Петербург
Да надеюсь на это, по крайней мере. Достаточно приравнять действительную и мнимую части.. $a=-\frac12$,$b = \frac{\sqrt3}2$
А как "размножить" матрицы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти подгруппу, изоморфную другой группе
Сообщение17.05.2012, 00:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Ну хотите решать такие уравнения - решайте, мсье знает толк в извращениях.

А как размножить матрицу, писали где-то. Тут вообще уже все нужное для решения написано в ветке, и не раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти подгруппу, изоморфную другой группе
Сообщение17.05.2012, 00:32 


19/04/11
170
Санкт-Петербург
Что ж, надеюсь на это. Спасибо за помощь. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти подгруппу, изоморфную другой группе
Сообщение17.05.2012, 00:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Но я все же рекомендую ознакомиться с тем, как извлекаются из комплексных чисел корни всяких степеней. Иначе Вас ждет жестокое столкновение с реальностью на экзамене, где Вам дадут, к примеру, такое же задание, только для группы из семи элементов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти подгруппу, изоморфную другой группе
Сообщение17.05.2012, 07:30 


02/04/11
956
Я вижу как минимум 3: одна идет из $\mathbb{C}$, одна - из $\mathrm{SL}_2(\mathbb{C})$ (небольшой трюк с первой), и одна - из $\mathrm{SO}_2(\mathbb{R})$ (или, альтернативно, из двумерного неприводимого комплексного представления $S_3$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти подгруппу, изоморфную другой группе
Сообщение17.05.2012, 09:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648

(Оффтоп)

Kallikanzarid в сообщении #572179 писал(а):
и на - из $\mathrm{SO}_2(\mathbb{R})$ (или, альтернативно, из двумерного неприводимого комплексного представления $S_3$).

Я думаю, тут ТС скорее подумает "в армию - так в армию" (или "в балет - так в балет") чем оценит глубину написанного.

Кстати, представление перестановочными матрицами таки самое простое, по крайней мере, с виду: там нолики и единички, а не эти загадочные синусы пинатрех и пинашести. Жалко, что в условии $\mathbb R^2$, а не поразмеристей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти подгруппу, изоморфную другой группе
Сообщение17.05.2012, 10:12 


02/04/11
956
Хорхе

(Оффтоп)

Не напоминайте мне об армии - больное место :lol:


-- Чт май 17, 2012 14:14:24 --

Хорхе
Кстати, я только что понял, что поскольку $\mathrm{SO}_2(\mathbb{R}) \cong \mathrm{U}(1)$, первый и третий вариант находятся в весьма пикантных отношениях :mrgreen: Скорее всего, в правильных координатах третий вариант диагонализируется, и мы получаем первый.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти подгруппу, изоморфную другой группе
Сообщение17.05.2012, 16:48 


19/04/11
170
Санкт-Петербург
Хорхе в сообщении #572202 писал(а):
Я думаю, тут ТС скорее подумает "в армию - так в армию" (или "в балет - так в балет") чем оценит глубину написанного.

Ну зачем же так критично. Москва не сразу строилась.
И думаю, будет полезным для потомков оставить тут ответ: 3 диагональные матрицы, на диагонали $n$-й матрицы стоят $(-\frac12 + \frac{\sqrt3}2i)^{n-1}$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group