Объясните, что такое производная, чтобы понял школьник

[ewert]

Munin в сообщении #714614 писал(а):

Как раз именно они к практике наиболее относятся - производные берут символически

Они потом уже берутся символически -- уже после того, как задача формально поставлена. А вот поставить её сознательно можно, лишь если умеешь пощупать производную пальчиками. Символизм же -- лишь некая игра в бисер; но с этим уже, плиз, к Блоку, Сологубу и пр. При чём тут практика-то?...

[Munin]

(Оффтоп)

Играйте в учителя со своими студентами, а я подыгрывать не буду. Без комментариев.

[ewert]

(Оффтоп)

Ну играйтесь и дальше в бисер. Не понимаю, как можно решать хоть одну содержательную задачку, не догадываясь при этом о пределах применимости формализма.

[Aritaborian]

«Содержательную» значит имеющую отношение к реальному миру, т. е., к физике?

[ewert]

Например к физике. И в первую очередь -- к физике.

Но дело не в физике конкретно. А в том, что любая математическая абстракция -- это не более чем абстракция. И следует понимать, что в приложении к конкретной предметной области она осмысленна лишь настолько, насколько это абстрагирование оправдано экспериментальными данными. Гонять формулки туды-сюды -- лишь потому, что они зафиксированы в справочниках и в матпакетах... Ну можно, онечно; ради защиты.

[Munin]

(Оффтоп)

ewert в сообщении #714801 писал(а):

Не понимаю, как можно решать хоть одну содержательную задачку, не догадываясь при этом о пределах применимости формализма.

Это ничего. Вот если бы ваша работа при этом была бы решать задачки, было бы туже...

[ewert]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #714881 писал(а):

Вот если бы ваша работа при этом была бы решать задачки,

А они в подавляющем большинстве случаев и не решаются -- аналитически. Поскольку же решать их всё-таки надо -- делать это можно лишь численно, однако численному решению идеология нестандартного анализа абсолютно ортогональна. В то время как классического -- в самый раз.

[Denis Russkih]

(Оффтоп)

Мой мозг взорвался, пытаясь понять в этой беседе хоть что-нибудь, помимо запятых. :)

[Aritaborian]

(Оффтоп)

Denis Russkih, куда уж нам, простым смертным ;-)

[Shtorm]

Кстати, а с точки зрения применимости к физике. Вот мы там выше дружно расписывали механический смысл производной. И говорили, как бы надо составить задачки по математике. А задачки по физике сейчас в обычной средней школе решают на нахождение производной от перемещения по времени, производная от скорости по времени?

ewert в сообщении #714809 писал(а):

Гонять формулки туды-сюды -- лишь потому, что они зафиксированы в справочниках и в матпакетах... Ну можно, онечно; ради защиты.

А это камень в мой огород?

[Toucan]

Тема себя исчерпала. Закрыто.