2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Простой физический смысл формулы E = mc²
Сообщение14.04.2012, 08:26 


29/12/08
82
Челябинск
Если руководствоваться только физической логикой то, смысл знаменитой формулы для энергии покоящейся элементарной частицы E = mc², заключается в следующем: частица должна состоять из какой-то среды, обладающей свойством инерции (масса m – мера этой инерции) и эта среда, в объеме, занимаемом частицей, должна находиться в постоянном движении. Движении таком, что его энергию можно выразить в виде E = mc² (масса умноженная на квадрат скорости света).
Отсюда следует – что, по крайней мере, внутри элементарных частиц, мир должен быть заполнен инертной средой и эта среда должна находиться в постоянном движении.
При столкновении элементарных частиц, обладающих достаточно большой кинетической энергией, могут образоваться новые, ранее не существующие элементарные частицы. Это реальный физический факт, который наблюдался неоднократно в процессе столкновений частиц. Для образования новых элементарных частиц, нет никакого другого строительного материала, кроме кинетической энергии столкнувшихся частиц. Получается, что часть, или вся эта энергия может превращаться во вновь возникающие элементарные частицы.
Источник движения (кинетическая энергия столкнувшихся частиц) – имеется!
А откуда берется масса новых частиц?
Для того чтобы появлялись новые частицы из кинетической энергии уже существующих, с энергией покоя, E = mc²(масса умноженная на квадрат скорости света). вселенная должна быть заполнена средой обладающей инерцией, которой и передается эта дополнительная кинетическая энергия. А то, что мы считаем элементарной частицей материи – это всего лишь, образовавшийся из кинетической энергии- процесс циклического движения заполняющей нашу вселенную среды, сохраняемый продолжительное время в определенном ограниченном объеме.

Эйнштейн не зря сомневался в отсутствии Эфира.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой физический смысл формулы E = mc²
Сообщение14.04.2012, 09:57 


25/08/08
545
Конструктор в сообщении #559819 писал(а):
Если руководствоваться только физической логикой то, смысл знаменитой формулы для энергии покоящейся элементарной частицы E = mc², заключается в следующем: частица должна состоять из какой-то среды, обладающей свойством инерции (масса m – мера этой инерции) и эта среда, в объеме, занимаемом частицей, должна находиться в постоянном движении. Движении таком, что его энергию можно выразить в виде E = mc² (масса умноженная на квадрат скорости света).

Масса - это мера энергии покоя. Куда уж проще-то?
Окунь же все расписал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой физический смысл формулы E = mc²
Сообщение14.04.2012, 11:05 


29/12/08
82
Челябинск
Масса - это мера энергии покоя.

Энергия покоя ЧЕГО?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой физический смысл формулы E = mc²
Сообщение14.04.2012, 11:30 


25/08/08
545
Конструктор в сообщении #559847 писал(а):
Энергия покоя ЧЕГО?

Того, чего масса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой физический смысл формулы E = mc²
Сообщение14.04.2012, 11:42 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
Руководствуясь исключительно физической логикой, можно прийти к каким угодно выводам, и здесь почти в каждой теме кто-то этим пользуется.

Кроме того, из ваших выводов также может следовать все что угодно, так что обсуждать здесь пока нечего.
То, что вам нравится идея со средой, заполняющей пространство, мы уже поняли, но чтобы из нее что-то получить, нужно знать, каким законам подчиняется эта среда и каковы ее свойства.

Судя по изложенному выше, значительная часть физики вами не задействована в принципе, что само по себе нуждается в пояснениях.
Какие теории нужно использовать, рассматривая движение вашей среды?
Какие теории можно заменить, используя вашу идею?
Какие нужно заново придумать, чтобы среда действительно могла вести себя нужным образом? :-)

Когда в этих вопросах наступит определенность, можно будет говорить о чем-то конкретном.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой физический смысл формулы E = mc²
Сообщение14.04.2012, 12:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Конструктор в сообщении #559847 писал(а):
Энергия покоя ЧЕГО?

Физической системы. Если система распределённая - берётся 2-контур, в котором она заведомо находится, и интеграл по натянутой на нём 3-поверхности даст её энергию-импульс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой физический смысл формулы E = mc²
Сообщение14.04.2012, 12:15 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Конструктор в сообщении #559819 писал(а):
Если руководствоваться только физической логикой

под физической логикой подразумевается, что единственный существующий вид энергии - кинетическая энергия движущейся массы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой физический смысл формулы E = mc²
Сообщение14.04.2012, 13:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Цитата:
Простой физический смысл
Раз уж Вы это определили... Попробуйте вычислить и температуру. Очевидно что по Вашему предположению $E=\int \rho c^2 dV$. Не трудно ли Вам, В меру Вашей образованности привести и новую для физики константу - температуру частиц, что бы все ее знали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой физический смысл формулы E = mc²
Сообщение14.04.2012, 17:15 


07/06/11
1890
Конструктор в сообщении #559819 писал(а):
частица должна состоять из какой-то среды, обладающей свойством инерции

Скажите,из какой среды состоит электрон?

Конструктор в сообщении #559819 писал(а):
Отсюда следует – что, по крайней мере, внутри элементарных частиц, мир должен быть заполнен инертной средой и эта среда должна находиться в постоянном движении.

Что же заставляет эту среду не разлетаться, а оставаться элементарными частицами.

Конструктор в сообщении #559819 писал(а):
вселенная должна быть заполнена средой обладающей инерцией, которой и передается эта дополнительная кинетическая энергия

Опишите эксперименты по регистрации этой среды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой физический смысл формулы E = mc²
Сообщение14.04.2012, 17:23 


29/12/08
82
Челябинск
rustot в сообщении #559877 писал(а):
Конструктор в сообщении #559819 писал(а):
Если руководствоваться только физической логикой

под физической логикой подразумевается, что единственный существующий вид энергии - кинетическая энергия движущейся массы?


Да, в реальности других видов энергии пока не нашли.

-- Сб апр 14, 2012 18:47:03 --

EvilPhysicist в сообщении #559974 писал(а):
Конструктор в сообщении #559819 писал(а):
частица должна состоять из какой-то среды, обладающей свойством инерции

Скажите,из какой среды состоит электрон?

Конструктор в сообщении #559819 писал(а):
Отсюда следует – что, по крайней мере, внутри элементарных частиц, мир должен быть заполнен инертной средой и эта среда должна находиться в постоянном движении.

Что же заставляет эту среду не разлетаться, а оставаться элементарными частицами.

Конструктор в сообщении #559819 писал(а):
вселенная должна быть заполнена средой обладающей инерцией, которой и передается эта дополнительная кинетическая энергия

Опишите эксперименты по регистрации этой среды.


Эта среда должна быть похожа на идеальную жидкость (полное отсутствие трения между частицами ее составляющими) и с упругостью такой, чтобы скорость распространения продольных волн в ней была бы равна скорости света.

Вы наверное спрашиваете - что заставляет сохранять процесс циклического движения этой среды? То есть, как энергия циклического движения может сохраняться в определенном объеме и не рассеиваться до хаотического теплового движения частиц среды?

Если объем жидкости заполнить бегущими с разных сторон потоками продольных волн, и впрыснуть в этот объем поток окрашенной жидкости (жидкости с дополнительной кинетической энергией), то что произойдет с энергией струи по мере ее распространения от места впрыска, по мере снижения ее “плотности”? Куда в итоге денется в подобных условиях эта дополнительная энергия?
Теоретически, существует вероятность (варьируя: расположение и количество генераторов, частоту испускания ими волн, энергию колебаний генераторов) подобрать такие значения, перечисленных в скобках параметров, что энергия продольных волн будет запирать энергию вихрей (на каком либо этапе их распада) в определенных объемах и сохранять их в виде вихрей сколько угодно времени, не давая им перейти в тепловые колебания энергии жидкости.
Из энергии продольных волн должны образоваться своеобразные энергетические ловушки, не дающие энергии вихря перейти в хаотическое тепловое движение частиц среды.
Продольные волны будут играть в объемный пинг-понг, в котором продольные волны выступают в качестве ракеток, поддерживающих своими «ударами» циклическое движение частиц жидкости внутри вихря, тем самым запирая энергию вихря в определенном объеме и неограниченно долго сохраняя сам вихрь.

-- Сб апр 14, 2012 18:49:53 --

EvilPhysicist в сообщении #559974 писал(а):
Опишите эксперименты по регистрации этой среды.

То что здесь изложено можно проверить экспериментально. Проведя эксперименты с выделением энергии (впрыскиванием струи окрашенной воды) в объем обыкновенной воды, насыщенной потоками продольных волн. Вполне вероятно, что образование устойчивых вихрей будет при таких условиях не исключением, а правилом. Еще интересней, реализовать эту модель в виде программного продукта в суперкомпьютере. Такая реализация (если она конечно возможна) позволила бы нам получить универсальную физическую и химическую лаборатории. Задавая исходные данные эксперимента, в такой виртуальной лаборатории, из-за того, что в создании каждой виртуальной частицы участвуют взаимодействия тысяч (а может и миллионы) частиц среды модели, а во взаимодействиях виртуальных частиц еще больше, мы как и в реальности будем получать «неожиданные» результаты эксперимента

-- Сб апр 14, 2012 18:58:18 --

Конструктор в сообщении #559979 писал(а):
Опишите эксперименты по регистрации этой среды.

Забыл добавить, что энергия струи всегда распадается на отдельные вихри, которые распадаются на более мелкие и так далее до хаотического теплового движения частиц жидкости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой физический смысл формулы E = mc²
Сообщение14.04.2012, 19:30 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Конструктор в сообщении #559979 писал(а):
Да, в реальности других видов энергии пока не нашли.


А как быть с потенциальной? С энергией поля? Вот летел заряд и вся его кинетическая энергия ушла на то, чтобы приблизиться к другому заряду и остановиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой физический смысл формулы E = mc²
Сообщение14.04.2012, 19:34 


07/06/11
1890
Конструктор в сообщении #559979 писал(а):
Да, в реальности других видов энергии пока не нашли.

Как на счёт энергии, переносимой светом. У света, как известно, массы нет, а энергию он переносит.

Конструктор в сообщении #559979 писал(а):
Эта среда должна быть похожа на идеальную жидкость (полное отсутствие трения между частицами ее составляющими) и с упругостью такой, чтобы скорость распространения продольных волн в ней была бы равна скорости света.

Почему же эту жидкость до сих пор не зарегистрировали?

Конструктор в сообщении #559979 писал(а):
Если объем жидкости заполнить бегущими с разных сторон потоками продольных волн, и впрыснуть в этот объем поток окрашенной жидкости (жидкости с дополнительной кинетической энергией), то что произойдет с энергией струи по мере ее распространения от места впрыска, по мере снижения ее “плотности”? Куда в итоге денется в подобных условиях эта дополнительная энергия?
Теоретически, существует вероятность (варьируя: расположение и количество генераторов, частоту испускания ими волн, энергию колебаний генераторов) подобрать такие значения, перечисленных в скобках параметров, что энергия продольных волн будет запирать энергию вихрей (на каком либо этапе их распада) в определенных объемах и сохранять их в виде вихрей сколько угодно времени, не давая им перейти в тепловые колебания энергии жидкости.
Из энергии продольных волн должны образоваться своеобразные энергетические ловушки, не дающие энергии вихря перейти в хаотическое тепловое движение частиц среды.
Продольные волны будут играть в объемный пинг-понг, в котором продольные волны выступают в качестве ракеток, поддерживающих своими «ударами» циклическое движение частиц жидкости внутри вихря, тем самым запирая энергию вихря в определенном объеме и неограниченно долго сохраняя сам вихрь.

А теперь опишите это формулами.

Конструктор в сообщении #559979 писал(а):
Проведя эксперименты с выделением энергии (впрыскиванием струи окрашенной воды) в объем обыкновенной воды, насыщенной потоками продольных волн. Вполне вероятно, что образование устойчивых вихрей будет при таких условиях не исключением, а правилом. Еще интересней, реализовать эту модель в виде программного продукта в суперкомпьютере. Такая реализация (если она конечно возможна) позволила бы нам получить универсальную физическую и химическую лаборатории. Задавая исходные данные эксперимента, в такой виртуальной лаборатории, из-за того, что в создании каждой виртуальной частицы участвуют взаимодействия тысяч (а может и миллионы) частиц среды модели, а во взаимодействиях виртуальных частиц еще больше, мы как и в реальности будем получать «неожиданные» результаты эксперимента

Это не описание эксперимента по обнаружению описываемой вами среды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой физический смысл формулы E = mc²
Сообщение14.04.2012, 19:46 


26/04/08

1039
Гродно, Беларусь
EvilPhysicist в сообщении #560028 писал(а):
Почему же эту жидкость до сих пор не зарегистрировали?

Чувствуется, что для Вас не безразлично существо дела. А существо заключено в том, что эта "идеальная жидкость" движется по 4-мерной поверхности пространства Минковского (гидродинамическая интерпретация гравитации Дж. Биркгофа).

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой физический смысл формулы E = mc²
Сообщение15.04.2012, 10:37 


29/12/08
82
Челябинск
rustot в сообщении #560025 писал(а):
А как быть с потенциальной? С энергией поля? Вот летел заряд и вся его кинетическая энергия ушла на то, чтобы приблизиться к другому заряду и остановиться.

Как таковой, потенциальной энергии не существует. Это всего лишь наша абстрактная выдумка. Всегда имеется в виду как то уравновешенная, но при определенных условиях, способная превратиться в другую форму, кинетическая энергия.

-- Вс апр 15, 2012 11:40:39 --

rustot в сообщении #560025 писал(а):
Как на счёт энергии, переносимой светом. У света, как известно, массы нет, а энергию он переносит.

Это вопрос для отдельной большой статьи. Ответ на него в двух словах не дашь. Но в принцыпе и на него есть ответ.

-- Вс апр 15, 2012 11:43:34 --

EvilPhysicist в сообщении #560028 писал(а):
Почему же эту жидкость до сих пор не зарегистрировали?

Мы сами и все наши приборы состоят из элементарных частиц - из вихрей этой жидкости. Зарегистрировать ее в принципе невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой физический смысл формулы E = mc²
Сообщение15.04.2012, 10:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Конструктор в сообщении #560209 писал(а):
Зарегистрировать ее в принципе невозможно.
Обсуждать то, что принципиально невозможно обнаружить - это не наука. А когда такие обсуждения объявляют наукой - это типичная лженаука.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group