2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение04.04.2012, 11:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории

(Оффтоп)

Шире надо смотреть на вещи потому что. Мне тоже порой бывает до крайности дико: эти люди, они же антрахинон от изохинолина не отличат, что у них вообще в голове? как они существуют? как ходят, не путаясь в ногах? как за едой вилкой не выкололи себе глаза? А вот так! Спокойно живут! ходят! едят!
Человеческие знания многообразны, и обязательных не так-то много. См. притчу про моряка и философа.

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение04.04.2012, 13:50 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
ИСН в сообщении #555949 писал(а):
Мне тоже порой бывает до крайности дико: эти люди, они же антрахинон от изохинолина не отличат...

Те люди, которые не отличают эти вещи, не лезут на форумы с задачами про эти вещи, параллельно демонстрируя полное отсутствие знаний о таблице Менделеева.

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение04.04.2012, 13:51 


20/06/11
220
чтож грустно, что меня воспринимают за тролля, но я действительно не понимаю многих вещей
и да желчь таких высказываний меня нисколько не задевает
если я Вас раздражаю, не читайте мой темы

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение04.04.2012, 13:56 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Мы тут что дружно выяснили? А выяснили мы то, что ТС, прося помощи в решении задачи про группы, не знает определение группы. А когда его пытаются навести на это определение, начинает вихлять из стороны в сторону, демонстрируя нам, что понимание этого определения разорвёт на части его хрупкий умишко. Так не правильней ли будет просто послать подальше энтого господина, посоветовав ему перевестись на гумфак и к группам никогда в жизни не приближаться? Мы ведь только поможем человеку таким посыланием (если он, конечно, не тролль, а действительно неспособен понять).

-- Ср апр 04, 2012 16:58:11 --

Naatikin в сообщении #556039 писал(а):
чтож грустно, что меня воспринимают за тролля, но я действительно не понимаю многих вещей

А Вы поди хотите, чтоб Вам их тут растолковали?

Хорошо, давайте я тоже поведусь на Вашу провокацию и таки попробую это сделать. Для начала дайте определение группы. Если Вы этого не сделаете, то разговор будет просто ни о чём.

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение04.04.2012, 14:00 


20/06/11
220
$a^{3}$ я получил след. образом: $a^{2}=a^{-4}$ домножил на a

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение04.04.2012, 14:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории

(Оффтоп)

Профессор Снэйп в сообщении #556037 писал(а):
Те люди, которые не отличают эти вещи, не лезут на форумы с задачами про эти вещи, параллельно демонстрируя полное отсутствие знаний о таблице Менделеева.

Это Вы на химических форумах не бывали. Лезут, ох, лезут! Демонстрируя! Да ещё как!

Naatikin, ещё раз, медленно: в группе 4 элемента. 4 и больше нет. Совсем четыре. Каждый обозначается одной буквой без ничего. $a^3$ - это тоже какой-то элемент группы. Какой?

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение04.04.2012, 14:03 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Naatikin в сообщении #556039 писал(а):
чтож грустно, что меня воспринимают за тролля, но я действительно не понимаю многих вещей


Наверное грустно, однако что же поделать, если у Вас прямо перед глазами лежат несколько (а конкретно - два) равенства, из которых сразу же должен получиться ответ на заданный наводящий вопрос, а вместо этого мы получаем в ответ что-то совершенно невразумительное (а также собственно и откровенно неправильное).

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение04.04.2012, 14:06 


20/06/11
220
Профессор Снэйп
я всё же продолжу заниматься группами

не нулевое множество $G$, на котором задана бинарная ассоциативная операция и на котором выполняется след. аксиомы:
наличие единичного элемента
результат бинарной операции должен принадлежать этому множеству
существование для каждого элемента множества обратного, такого что $aa^{-1}=e$

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение04.04.2012, 14:07 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск

(Оффтоп)

ИСН в сообщении #556045 писал(а):
Профессор Снэйп в сообщении #556037 писал(а):
Те люди, которые не отличают эти вещи, не лезут на форумы с задачами про эти вещи, параллельно демонстрируя полное отсутствие знаний о таблице Менделеева.

Это Вы на химических форумах не бывали. Лезут, ох, лезут! Демонстрируя! Да ещё как!

И что? Как на химических форумах к таким людям относятся?


-- Ср апр 04, 2012 17:08:06 --

Naatikin в сообщении #556049 писал(а):
Профессор Снэйп
я всё же продолжу заниматься группами

не нулевое множество , на котором задана бинарная ассоциативная операция и на котором выполняется след. аксиомы:
наличие единичного элемента
результат бинарной операции должен принадлежать этому множеству
существование для каждого элемента множества обратного, такого что

Ещё одну аксиому забыли.

Пардон, не забыли. Просто не заметил упоминание про ассоциативность :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение04.04.2012, 14:09 


20/06/11
220
ИСН в сообщении #556045 писал(а):

(Оффтоп)

Профессор Снэйп в сообщении #556037 писал(а):
Те люди, которые не отличают эти вещи, не лезут на форумы с задачами про эти вещи, параллельно демонстрируя полное отсутствие знаний о таблице Менделеева.

Это Вы на химических форумах не бывали. Лезут, ох, лезут! Демонстрируя! Да ещё как!

Naatikin, ещё раз, медленно: в группе 4 элемента. 4 и больше нет. Совсем четыре. Каждый обозначается одной буквой без ничего. $a^3$ - это тоже какой-то элемент группы. Какой?

$a^{2}=b$, тогда $a^{3}=ab$

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение04.04.2012, 14:11 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Naatikin в сообщении #556049 писал(а):
Профессор Снэйп
я всё же продолжу заниматься группами

не нулевое множество , на котором задана бинарная ассоциативная операция и на котором выполняется след. аксиомы:
наличие единичного элемента
результат бинарной операции должен принадлежать этому множеству
существование для каждого элемента множества обратного, такого что

Хорошо. Теперь приведите пример группы из двух элементов.

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение04.04.2012, 14:12 


20/06/11
220
$\{a,e\}, aa=e$

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение04.04.2012, 14:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории

(Оффтоп)

Да так же, как и тут. Выносят в отдельный подфорум, иногда заходят туда и вилами бросают куски знаний.

Naatikin, ну так же нельзя.
ИСН в сообщении #556045 писал(а):
одной буквой без ничего

Naatikin в сообщении #556051 писал(а):
тогда $a^3=ab$

Цитата:
одной буквой

Цитата:
ab

Цитата:
одной буквой

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение04.04.2012, 14:16 


20/06/11
220
значит $c$

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение04.04.2012, 14:18 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Naatikin в сообщении #556053 писал(а):
$\{a,e\}, aa=e$

Замечательно! Вы не будете возражать, если я сменю Ваши обозначения, просто заменив предложенные Вами символы на другие. Вместо $a$ я буду писать $1$, вместо $e$ буду писать $0$, а бинарную операцию обозначу символом $+$. То есть вместо $aa = e$ у меня будет $1 + 1 = 0$ и т. п. Или Вы не понимаете, о чём речь?

-- Ср апр 04, 2012 17:22:58 --

Кстати, Naatikin, мне тут пришла в голову идея. Вы случайно программированием не увлекаетесь?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group