2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
 Re: Сопротивление участка цепи
Сообщение05.04.2012, 11:55 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
svb505 в сообщении #556378 писал(а):
Так не совсем понял?
Это соединение "треугольником". Если ломы расположены по углам равнобедренного треугольника, то сумма токов в трёх фазах равна нулю. Сумма потенциалов на участке земли вокруг этих ломов по отношению к рабочему заземлению тоже равна нулю. Поэтому ток к заземлению не пойдёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление участка цепи
Сообщение05.04.2012, 12:45 


30/03/12
89
hvost_soroki в сообщении #556486 писал(а):
Это соединение "треугольником". Если ломы расположены по углам равнобедренного треугольника, то сумма токов в трёх фазах равна нулю. Сумма потенциалов на участке земли вокруг этих ломов по отношению к рабочему заземлению тоже равна нулю. Поэтому ток к заземлению не пойдёт.


По мне, так больше на звезду - одни концы на фазах, а другие в земле. Не пробовал к треугольнику - ноль, может и ничего. Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление участка цепи
Сообщение05.04.2012, 14:19 


30/03/12
89
Давайте упростим задачку с ломами и вместо земли возьмем воду? Хоть 3 фазы, хоть 2, хоть фазу и ноль? Как только мы обеспечим подходящий (не беспредельный) зазор между ними - получим нормальный ток в цепи и вода станет греться, причем ощутимый ток никуда не побежит, даже "если" мы заземлим корпус? Между ними потечет ток пока мы не раздвиним их чрезмерно? Обычный ток проводимости? Так почему в земле должно быть по другому? Усложняем? Ведь и в земле мы наблюдаем с ломами ту же картину? Обзовете это хоть звездой, хоть треугольником?



Что поменяется если мы подальше раздвиним ломы в грунте и обеспечим хорошую связь с землей? Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление участка цепи
Сообщение05.04.2012, 14:25 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
в воде и земле одинаково. и даже с медными проводами одинаково.

лампочку между фазой и нулем - по нулю бежит ток. три лампочки с трех разных фаз на ноль - по нулю ток не бежит

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление участка цепи
Сообщение05.04.2012, 14:41 


30/03/12
89
rustot в сообщении #556532 писал(а):
в воде и земле одинаково. и даже с медными проводами одинаково.

svb505 в сообщении #556529 писал(а):
Что поменяется если мы подальше раздвиним ломы в грунте и обеспечим хорошую связь с землей?


В этом случае земля перестанет греться? Или если поставить лом вместо предохранителей - прогреется между ломами? Ну или до контура? Или как?
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление участка цепи
Сообщение05.04.2012, 14:44 


14/01/11
2916
А вы теорию читать пробовали? Может быть, хотя бы некоторые из вопросов отпадут.
Стационарные токи в массивных проводниках

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление участка цепи
Сообщение05.04.2012, 14:49 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
если раздвинем, ток пойдет по большей площади. основная его часть будет сосредоточена где-то внутри окружности, охватывающей эти три штыря

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление участка цепи
Сообщение05.04.2012, 15:11 


30/03/12
89
Sender в сообщении #556540 писал(а):
А вы теорию читать пробовали? Может быть, хотя бы некоторые из вопросов отпадут.
Стационарные токи в массивных проводниках

Спасибо. Наконец-то, теперь забудем, что земля-провод и начнем рассматривать, как конденсатор? Так все гораздо понятнее. Или?
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление участка цепи
Сообщение05.04.2012, 15:38 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
земля не рассматривается как конденсатор, просто распределение поля уже было посчитанно для конденсатора и эту готовую формулу подставили в распределение плотности тока

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление участка цепи
Сообщение05.04.2012, 21:54 


30/03/12
89
"Если пропускать ток через крайние электроды, то между средними возникает разность напряжений U. Значения U в однородной земле (слое) прямо пропорциональны удельному сопротивлению р и току I и обратно пропорциональны расстоянию а между электродами: U = ρI /2πа или р = 2πaU/I "

Вот, вроде бы и подходящая формула? Ранее пытался привлечь внимание. Люди для этих целей используют. Правда способ...? При таком способе, по определению, не возможна зависимость от расстояния? А если наоборот подавать одинаковое напряжение напряжение, меняя расстояние, а мерить ток? И посмотреть будет ли он увеличиваться с увеличением расстояния, чтобы значение сопротивления не зависело от расстояния? Как я понял - полученное напряжение, делится на подаваемый ток? А чтобы получить желаемый ток в сопротивляющейся цепи, надо уменьшать сопротивление или увеличивать напряжение?
В их варианте, как-то не заслуженно забыто напряжение подаваемое в землю?

"Чем больше значение а, тем больший объем земли охватывается электрическим полем токовых электродов. Благодаря этому, изменяя расстояние а, можно получить значения удельного сопротивления земли в зависимости от разноса электродов. При однородной земле вычисленное значение ρ не будет изменяться при изменении расстояния а (изменения могут быть вследствие разной степени влажности)."

Или я совсем запутался? Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление участка цепи
Сообщение05.04.2012, 23:40 


30/03/12
89
Используя эту формулу зависимости сопротивления от расстояния р = 2πaU/I, можно ли экспериментально решить мою задачу?(быстрее колышки вбить, чем три курса закончить :-) ) Добиться тока между электродами, скажем в 1А, регулируемым источником, потом раздвинуть контакты и получившимся ранее напряжением посмотреть ток в цепи, по разнице ...? А может и первых значений достаточно?
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление участка цепи
Сообщение05.04.2012, 23:50 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
там же вроде ясно написано что меняться сопротивление с расстоянияем не будет, а если будет значит в земле какие-то неоднородности встретились, скала или наоборот подземный источник

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление участка цепи
Сообщение06.04.2012, 00:01 


30/03/12
89
rustot в сообщении #556805 писал(а):
там же вроде ясно написано что меняться сопротивление с расстоянием не будет, а если будет значит в земле какие-то неоднородности встретились, скала или наоборот подземный источник

Тем лучше. Значит можно 1раз, организовав ток в цепи источник- 2 электрода - земля, зная ток, расстояние и напряжение, высчитать по этой формуле сопротивление? Сама формула годится для такого варианта? Спасибо.
P.S.Если честно, то меня смущает наличие у них четырех электродов, ведь уже и на двух можно знать расстояние и напряжение и ток? Уже не верю в простоту арифметики. Может и эта формула работает только от "их печки" :-( как для тонких проводов? Или зря?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление участка цепи
Сообщение06.04.2012, 08:21 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
четыре провода используются для измерения удельного сопротивления участка земли, для каких то своих целей, для геологических например. чтобы измерить просто сопротивление между двумя электродами в земле нужно взять и померить ток и напряжение. если они были достаточно далеко друг от друга по сравнению с собственными размерами то можно считать что такое же сопротивление будет и на любом другом расстоянии между ними

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление участка цепи
Сообщение06.04.2012, 11:45 


30/03/12
89
rustot в сообщении #556889 писал(а):
четыре провода используются для измерения удельного сопротивления участка земли, для каких то своих целей, для геологических например. чтобы измерить просто сопротивление между двумя электродами в земле нужно взять и померить ток и напряжение. если они были достаточно далеко друг от друга по сравнению с собственными размерами то можно считать что такое же сопротивление будет и на любом другом расстоянии между ними

А если я проверю. При том же напряжении должно вырасти значение тока, пропорционально увеличению расстояния? Или при более низким напряжением можно получить тот же ток в цепи с неизменным сопротивлением, или сопротивление уменьшаться? Или я ... совсем запутался? :-( р = 2πaU/I По определению - это формула зависимости сопротивления от расстояния? Спасибо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group