2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Найти транспонированный оператор.
Сообщение13.03.2012, 14:00 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
Не могу найти оператор, транспонированный к оператору отражения $\hat{f} \psi (x) = \psi (-x)$.
Пробовал из определения транспонированного оператора $$ \int \varphi (x) \hat{f} \psi (x) dx = \int \psi (x) \tilde{ \hat{f}} \varphi (x) dx $$
Дальше как ни крути не могу получить выражение типа $\tilde{ \hat{f}} \psi = ...$ без фи в правой части.
Подскажите что-нибудь, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти транспонированный оператор.
Сообщение13.03.2012, 14:10 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Оператор отражения унитарен. Оператор, "транспонированный" к унитарному, является обратным к нему. А что такое оператор, обратный к оператору отражения?...

Ну или просто сделайте замену переменной $t=-x$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти транспонированный оператор.
Сообщение13.03.2012, 18:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Принято обозначать $\varphi$ скаляр, а $\psi$ спинор. В случае спинора оператор отражения не только перемещает значения функции из одной точки в другую, но и влияет на компоненты. И здесь как раз надо быть внимательным. Оператор, обратный к оператору отражения, не совпадает с ним, а отличается на множитель -1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти транспонированный оператор.
Сообщение13.03.2012, 19:30 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
Munin в сообщении #548047 писал(а):
Принято обозначать $\varphi$ скаляр, а $\psi$ спинор.

У меня это две функции от x. В ЛЛ 3 тоже фи и пси, но заглавные, там же не имеются ввиду скаляр и спинор?
Munin в сообщении #548047 писал(а):
Оператор, обратный к оператору отражения, не совпадает с ним, а отличается на множитель -1.

А у меня получилось, что совпадает: $ \hat{f}^{-1} \hat{f} \psi (x) = \psi (x) \Rightarrow \hat{f}^{-1}\psi (-x) =\psi (x)$, то есть та же самая смена знака. Где я не прав?
ewert в сообщении #547966 писал(а):
Ну или просто сделайте замену переменной $t=-x$.
Сделал в интеграле, но это мне ничего не дало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти транспонированный оператор.
Сообщение13.03.2012, 22:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Kitozavr в сообщении #548054 писал(а):
В ЛЛ 3 тоже фи и пси, но заглавные, там же не имеются ввиду скаляр и спинор?

В ЛЛ 3 не имеются. В ЛЛ 4 уже имеются. В более сурьёзной литературе по теории поля почти всегда так. Если вы на "пограничной территории", уточняйте обозначения.

Kitozavr в сообщении #548054 писал(а):
А у меня получилось, что совпадает

Ещё раз, для скалярной функции - совпадает. Потому что скалярная функция - это то же самое, что спин 0. Целый. Если целый спин повернуть на 360°, получится то же самое. А вот если полуцелый повернуть на 360°, добавится множитель -1. Два отражения эквивалентны повороту на 360°, поэтому "обратное отражение" для полуцелого спина не равно отражению, а отличается от него на множитель -1 (или на комплексное сопряжение, что здесь одно и то же).

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти транспонированный оператор.
Сообщение14.03.2012, 00:31 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Munin в сообщении #548047 писал(а):
В случае спинора оператор отражения не только перемещает значения функции из одной точки в другую, но и влияет на компоненты.

Запись $\hat{f} \psi (x) = \psi (-x)$ в точности означает, что этот оператор тупо "перемещает", и ничего более. (Пусть даже эта запись и формально некорректна; но ничего иного она означать не может.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти транспонированный оператор.
Сообщение14.03.2012, 01:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ewert в сообщении #548122 писал(а):
Запись $\hat{f} \psi (x) = \psi (-x)$ в точности означает, что этот оператор тупо "перемещает", и ничего более.

Да, я знаю. Я объясняю, как дело обстоит с настоящим оператором отражения.

ewert в сообщении #548122 писал(а):
Пусть даже эта запись и формально некорректна

Вполне корректна, в той математической нотации, которая принята в физике. И в большей части математики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти транспонированный оператор.
Сообщение14.03.2012, 01:49 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Munin в сообщении #548138 писал(а):
Я объясняю, как дело обстоит с настоящим оператором отражения.

Это замечательно, но это явно не имеет отношения к поставленному вопросу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти транспонированный оператор.
Сообщение14.03.2012, 13:57 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
Вернемся к нашим баранам.
Как найти транспонированый оператор, если не использовать свойство унитарности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти транспонированный оператор.
Сообщение14.03.2012, 19:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Поскольку равенство должно выполняться для произвольных вторых сомножителей, то обычно ими перебирают базис.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти транспонированный оператор.
Сообщение15.03.2012, 11:09 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Kitozavr в сообщении #548245 писал(а):
Как найти транспонированый оператор, если не использовать свойство унитарности?

ewert в сообщении #547966 писал(а):
просто сделайте замену переменной $t=-x$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти транспонированный оператор.
Сообщение15.03.2012, 19:25 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
После замены получилось $$ \int \varphi (-t) \hat{f} \psi (-t) dt = \int \psi (-t) \tilde{\hat{f}} \varphi (-t) dt$$
Дальше я приравнял подынтегральные выражения, но избавиться от $\varphi$ не смог. Наверно, я не вижу какого-то очевидного хода?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти транспонированный оператор.
Сообщение15.03.2012, 22:36 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Kitozavr в сообщении #548681 писал(а):
Наверно, я не вижу какого-то очевидного хода?

Наверное. Уберите вообще из исходного интеграла этот несчастный оператор (в смысле расшифруйте его), потом сделайте замену и потом опять вставьте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти транспонированный оператор.
Сообщение16.03.2012, 20:18 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
ewert в сообщении #548766 писал(а):
Уберите вообще из исходного интеграла этот несчастный оператор (в смысле расшифруйте его)

$$ \int \varphi (x) \psi (-x) dx = \int \psi (x) \tilde{ \hat{f}} \varphi (x) dx$$
ewert в сообщении #548766 писал(а):
потом сделайте замену
$$ \int \varphi (-t) \psi (t) dt = \int \psi (-t) \tilde{ \hat{f}} \varphi (-t) dt$$
ewert в сообщении #548766 писал(а):
потом сделайте замену и потом опять вставьте.

Здесь проблема. Наверно, его надо вставить так, чтобы сократилось $\psi (x)$, но я никак не пойму куда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти транспонированный оператор.
Сообщение16.03.2012, 20:34 
Заслуженный участник


25/01/11
403
Урюпинск
Если я правильно помню математику, то есть такая лемма (теорема), что если для любой функции $\psi(x)$ выполняется $$\int_a^b\psi(x)\varphi(x)dx=0,$$ то $\varphi(x)=0$ при $x\in[a,b]$. Это есть способ "сократить" на $\psi(x)$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group