2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.
 
 Детекторный приёмник и закон сохранения энергии
Сообщение24.02.2012, 12:54 


07/11/11
74
Здравствуйте. Прошу объяснить мне следующее явление, имеющее место в детекторном приёмнике. Для чистоты мысленного эксперимента предположим, что на антенну приёмника подаётся сигнал только одной частоты. Сигнал возбуждает в антенне колебания, которые, в свою очередь, вызывают вынужденные колебания в контуре, индуктивно связанном с антенной. Если контур настроен в резонанс с колебаниями в антенне, то мощность сигнала в контуре может значительно превзойти мощность в антенне. Но как такое возможно? Ведь согласно закону сохранения энергии мы не можем снять с контура больше энергии, чем поглощает антенна. За счёт чего выполняется этот закон природы в данном случае? Заранее спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детекторный приёмник и закон сохранения энергии
Сообщение24.02.2012, 12:57 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Nobody85 в сообщении #542180 писал(а):
Если контур настроен в резонанс с колебаниями в антенне, то мощность сигнала в контуре может значительно превзойти мощность в антенне.

Что такое "мощность в антенне"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Детекторный приёмник и закон сохранения энергии
Сообщение24.02.2012, 13:03 


07/11/11
74
Действующее напряжение, умноженное на действующую силу тока.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детекторный приёмник и закон сохранения энергии
Сообщение24.02.2012, 13:27 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
Ничего она не может "значительно превзойти". Мощность, расходуемая в контуре - точно такая же, какую получает приемная антенна от электромагнитной волны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детекторный приёмник и закон сохранения энергии
Сообщение24.02.2012, 13:40 


07/11/11
74
Просто мне непонятно, почему средняя мощность P=UI тока в контуре превосходит мощность в антенне. Выходит, энергия колебаний в антенне - это только часть энергии волны, а остальная её энергия "скрыта" и проявляется только в резонансном контуре? Ничего не понимаю:(

 Профиль  
                  
 
 Re: Детекторный приёмник и закон сохранения энергии
Сообщение24.02.2012, 13:45 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
Nobody85 в сообщении #542180 писал(а):
место в детекторном приёмнике
Причём тут, сосбственно детекторный приёмник? В вашем сообщении вы рассматриваете всего лишь антенну и входную цепь приёмника. Они могут быть как в супергетеродинном, так и в детекторном приёмнике (приёмнике прямого усиления).
Nobody85 в сообщении #542180 писал(а):
Прошу объяснить мне следующее явление ... Если контур настроен в резонанс с колебаниями в антенне, то мощность сигнала в контуре может значительно превзойти мощность в антенне.
Просят объяснить в разделе "помогите решить/разобраться", а поскольку Вы в дискуссионном разделе, то будьте добры изобразите схему о которой Вы говорите (включая и эквивалентную схему антенны, чтобы всем было понятно) и покажите, что там происходит с мощностью. Впрочем, схему нужно в любом случае, даже в разделе "помогите решить/разобраться" :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Детекторный приёмник и закон сохранения энергии
Сообщение24.02.2012, 13:50 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
Вас не смущает заодно, что мощность в электроплите превосходит мощность в проводах?
Вы сперва попробуйте сформулировать свою мысль на научно-техническом языке. Вас правильно спросили: что такое мощность в антенне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детекторный приёмник и закон сохранения энергии
Сообщение24.02.2012, 14:41 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
мощность считается таким образом только для постоянного тока или для переменного, в котором ток и напряжения синфазны. в последнем случае берутся среднеквадратичные значения

в контуре же ток и напряжение сдвинуты на 90 градусов (в идеале) и расхода энергии нет, то есть мощность нулевая.

также нулевую мощность потребляет например идеальный дроссель воткнутый в розетку. в какие то отдельные моменты времени он правда потребляет мощность, но в какие-то наоборот возвращает ее в линию и в среднем за период потребляемая мощность нулевая

с детекторным приемником гораздо сложнее для понимания другой момент - от отбирает от волны энергию гораздо большую, чем если бы ее отбирал только площадью сечения всех элементов антены. то есть антенна создает 'воронку', в которую стекается энергия с большой площади

 Профиль  
                  
 
 Re: Детекторный приёмник и закон сохранения энергии
Сообщение24.02.2012, 15:01 


12/11/11
2353
Как нас учили в школе, антена тот же колебательный контур, только с распределёнными ёмкостью и индуктивностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детекторный приёмник и закон сохранения энергии
Сообщение24.02.2012, 18:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Боюсь, тут непонимание на тему т. наз. "реактивной мощности". Она в контуре есть, но затрат энергии не выражает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детекторный приёмник и закон сохранения энергии
Сообщение24.02.2012, 19:15 


12/11/11
2353

(Оффтоп)

Munin
Энергия, откуда берётся? Напряжённость 1мВ/м. - наверное антена ликвидирует в каком то пространстве эту напряжённость поля? Антена в конечном счёте проводник и эл. поля в проводнике нет, но есть ток и магнитное поле. Наверное я не полностью представляю рассматриваемый вопрос, но антена, как колебательный контур, обладает используемым в радиотехнике показателем "добротность" который показывает во сколько раз повышается напряжение на контуре при резонансе. Нормальной добротность контура с сосредоточенными параметрами, считается примерно 200.
конечно подключение нагрузки снижает этот показатель, но здесь выбирается равенство сопротивлений генератора и нагрузки , при которой полезная мощьность максимальна. Вообще приёмниками занимался, а насчёт энергии ни когда не размышлял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детекторный приёмник и закон сохранения энергии
Сообщение24.02.2012, 19:37 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
Nobody85 в сообщении #542180 писал(а):
Если контур настроен в резонанс с колебаниями в антенне, то мощность сигнала в контуре может значительно превзойти мощность в антенне.


В контуре будет резонанс токов, сопротивление контура для данной частоты минимально, напряжение будет то, что создалось в антенне, которое выделилось и его мы можем усилить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детекторный приёмник и закон сохранения энергии
Сообщение24.02.2012, 19:55 


12/11/11
2353

(Оффтоп)

BISHA
Служил в СА в ГСВГ там была армейская р-станция "Волга" в основном песни советских композиторов. Когда в наряде с АКМ то с собой наушник ТОН-2, диод Д-1 и два куска провода. Один провод в руку, другой провод к АКМ и слышно довольно хорошо, даже без колебательного контура. Р- стонция была длинноволновой. Так что энергия довольно большая. И нтересно как в Астанкино.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детекторный приёмник и закон сохранения энергии
Сообщение24.02.2012, 20:12 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
ivanhabalin

В наушнике индуктивность, а диоде емкость n-p перехода. Случайно совпали частоты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детекторный приёмник и закон сохранения энергии
Сообщение24.02.2012, 20:32 
Заслуженный участник


09/09/10
3729

(Оффтоп)

BISHA в сообщении #542314 писал(а):
Случайно совпали частоты.

Вы лучше объясните, почему они всегда совпадают так, что слышно радио "Маяк"?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 226 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group