2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: двущелевой эксперемент и квантовые интерпритации
Сообщение16.02.2012, 14:31 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
Freude в сообщении #539362 писал(а):
Феномен - это, как я понимаю, воспринимаемая человеком информация, прошедшая через его сознание.
Имел ввиду: феномен - исключение.
Freude в сообщении #539362 писал(а):
Под "глазиками" у очков, я понимаю, что у очков нет сознания
Имел ввиду: очки - двухщелевой объект физического "опыта".

 Профиль  
                  
 
 Re: двущелевой эксперемент и квантовые интерпритации
Сообщение16.02.2012, 16:29 
Заблокирован


16/02/12

1277
Самое интересное заключается в том что ответов масса но никто так и не ответил. Уже приятно осознавать себя в области философов! Однако повторю вопрос- правомерно ли ТО что сознание выходит на арену при рассмотрении двущелевого опыта.? Попытка номер2.

 Профиль  
                  
 
 Re: двущелевой эксперемент и квантовые интерпритации
Сообщение16.02.2012, 16:32 


07/06/11
1890
kostiani в сообщении #539397 писал(а):
Однако повторю вопрос- правомерно ли ТО что сознание выходит на арену при рассмотрении двущелевого опыта.?

нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: двущелевой эксперемент и квантовые интерпритации
Сообщение16.02.2012, 16:33 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
почему именно при этом опыте, другие опыты ставятся в бессознательном состоянии? чем он вам кажется необычным?

 Профиль  
                  
 
 Re: двущелевой эксперемент и квантовые интерпритации
Сообщение16.02.2012, 17:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kostiani в сообщении #539397 писал(а):
Самое интересное заключается в том что ответов масса но никто так и не ответил.

Я ответил. Вы не заметили. Вот это как раз интересно: избирательная слепота.

 Профиль  
                  
 
 Re: двущелевой эксперемент и квантовые интерпритации
Сообщение16.02.2012, 17:24 
Заблокирован


16/02/12

1277
EvilPhysicist в сообщении #539401 писал(а):
kostiani в сообщении #539397 писал(а):
Однако повторю вопрос- правомерно ли ТО что сознание выходит на арену при рассмотрении двущелевого опыта.?

нет.

На данном сообщении и будем строить дискуссию- если вы не против!
Итак двущелевой эксперимент. Рассмотрим в этом ракурсе два опыта. Первый- когда на экране возникает интерференция, и второй- при условии детектора около щели- электрон ведет себя как локальный объект.
Вопрос- что явилось причиной изменения состояния электрона?

-- 16.02.2012, 18:31 --

Munin в сообщении #539419 писал(а):
kostiani в сообщении #539397 писал(а):
Самое интересное заключается в том что ответов масса но никто так и не ответил.

Я ответил. Вы не заметили. Вот это как раз интересно: избирательная слепота.

Ничего еще не потеряно- присоединяйтесь! надеюсь вы сможете показать свое умение мыслить?

 Профиль  
                  
 
 Re: двущелевой эксперемент и квантовые интерпритации
Сообщение16.02.2012, 17:44 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
kostiani в сообщении #539423 писал(а):
Вопрос- что явилось причиной изменения состояния электрона?

наличие детектора, который не способен произвести измерение без влияния на электрон. но не наличие разумного наблюдателя за детектором, как неправильно иногда понимают термин 'наблюдатель' в книгах.

 Профиль  
                  
 
 Re: двущелевой эксперемент и квантовые интерпритации
Сообщение16.02.2012, 18:59 


07/06/11
1890
kostiani в сообщении #539423 писал(а):
Рассмотрим в этом ракурсе два опыта. Первый- когда на экране возникает интерференция, и второй- при условии детектора около щели- электрон ведет себя как локальный объект.

Хорошо, давайте рассмотрим. Пишите уравнения, описывающие поведение частицы в таком эксперименте.

kostiani в сообщении #539423 писал(а):
Вопрос- что явилось причиной изменения состояния электрона?

а что, было изменение состояния?

kostiani в сообщении #539423 писал(а):
надеюсь вы сможете показать свое умение мыслить?

something definitely smell wrong here

 Профиль  
                  
 
 Re: двущелевой эксперемент и квантовые интерпритации
Сообщение16.02.2012, 19:40 
Заслуженный участник


29/11/11
4390

(Оффтоп)

EvilPhysicist в сообщении #539462 писал(а):
something definitely smell wrong here


да я вроде понял при чем тут сознание. неаккуратные формулировки типа 'когда за частицей никто не наблюдает' многим расширяют сознание :)

 Профиль  
                  
 
 Re: двущелевой эксперемент и квантовые интерпритации
Сообщение16.02.2012, 19:49 
Заблокирован


16/02/12

1277
rustot в сообщении #539430 писал(а):
kostiani в сообщении #539423 писал(а):
Вопрос- что явилось причиной изменения состояния электрона?

наличие детектора, который не способен произвести измерение без влияния на электрон. но не наличие разумного наблюдателя за детектором, как неправильно иногда понимают термин 'наблюдатель' в книгах.

Детектор можно представить в виде внешней силы, а электрон замкнутой системой. В таком случае можно сказать что изменение замкнутой квантовой системы произошло благодаря взаимодействию , иными словами при действии внешней силы. Правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: двущелевой эксперемент и квантовые интерпритации
Сообщение16.02.2012, 19:53 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
kostiani в сообщении #539494 писал(а):
изменение замкнутой квантовой системы произошло благодаря взаимодействию , иными словами при действии внешней силы. Правильно?


да. само наличие детектора меняет состояние. если попытаться представить детектор, не меняющий состояние, наблюдающий без обратной связи 'издалека' то окажется что он неспособен определить через какую щель пролетела частица, так же как уже существующий детектор - приемник за щелями

 Профиль  
                  
 
 Re: двущелевой эксперемент и квантовые интерпритации
Сообщение16.02.2012, 20:00 
Заблокирован


16/02/12

5
Если у частицы есть разум то над одной из щелей нужно зайчика нарисовать будет ли он там концентрироваться , так можно выяснить? Или слово написать? Хотя мало вероятно

-- 16.02.2012, 21:02 --

Вполне возможно както зайчик повлияет, но недумаю что очень сильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: двущелевой эксперемент и квантовые интерпритации
Сообщение16.02.2012, 20:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kostiani в сообщении #539423 писал(а):
надеюсь вы сможете показать свое умение мыслить?

Не вижу надобности, на элементарной задаче, и при отсутствии такого же умения у собеседника.

kostiani в сообщении #539494 писал(а):
Детектор можно представить в виде внешней силы, а электрон замкнутой системой.

Нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: двущелевой эксперемент и квантовые интерпритации
Сообщение16.02.2012, 20:15 


07/06/11
1890
kostiani в сообщении #539494 писал(а):
Правильно?

нет.
Вот если вы напишите уравнения, описывающие происходящее в этом эксперименте, тогда всё станет понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: двущелевой эксперемент и квантовые интерпритации
Сообщение16.02.2012, 20:44 
Заблокирован


16/02/12

1277
rustot в сообщении #539497 писал(а):
kostiani в сообщении #539494 писал(а):
изменение замкнутой квантовой системы произошло благодаря взаимодействию , иными словами при действии внешней силы. Правильно?


да. само наличие детектора меняет состояние. если попытаться представить детектор, не меняющий состояние, наблюдающий без обратной связи 'издалека' то окажется что он неспособен определить через какую щель пролетела частица, так же как уже существующий детектор - приемник за щелями

Справедливо и обратное утверждение- если изменилось состояние квантовой системы, то это явилось следствием ее взаимодействия, или действием на нее внешней силы.? Верно?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group