2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
 Re: Соединяем два конденсатора (кажущийся парадокс)
Сообщение21.02.2012, 22:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ivanhabalin в сообщении #541359 писал(а):
Мне кажется колебания зарядов, а магнитное поле, наверное эквивалент массы, если сравнивать с механическим процессом?

Более близкая аналогия не с массой, а с импульсом. Впрочем, этой аналогии нельзя давать себя слишком далеко заводить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Соединяем два конденсатора (кажущийся парадокс)
Сообщение27.02.2012, 15:03 


01/03/11
495
грибы: 12
- Летят два крокодила, один зеленый, другой в Африку,: в вакууме, сферические, навстречу друг другу с одинаковыми массами и скоростями. Столкнулись, сцепились, остановились. Кинетическая энергия занулилась. А была ого-го какая! Куда делась?
- Крокодилы нагрелись?
- Нельзя.
- Крокодилы излучили?
- Тоже нельзя.
- А что можно?
- Ничего нельзя.
- Парадокс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Соединяем два конденсатора (кажущийся парадокс)
Сообщение27.02.2012, 15:24 


12/11/11
2353

(Оффтоп)

romka_pomka в сообщении #543161 писал(а):
- Крокодилы нагрелись?
- Нельзя.
- Крокодилы излучили?
- Тоже нельзя.
- А что можно?
- Ничего нельзя.
- Парадокс.

e2e4. а ларчик просто открывался - парадокс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Соединяем два конденсатора (кажущийся парадокс)
Сообщение28.02.2012, 21:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11536
romka_pomka в сообщении #543161 писал(а):
А что можно?

Еще можно "крокодилы необратимо деформировались". На деформацию крокодила (ущемление хвоста да в четыре-двадцати местах преломление), между прочим, тоже ого-го какая энергия расходуется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Соединяем два конденсатора (кажущийся парадокс)
Сообщение28.02.2012, 21:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Утундрий в сообщении #543607 писал(а):
Еще можно "крокодилы необратимо деформировались".

Ещё можно много чего придумывать (химические реакции в веществе крокодилов, например), но после "Ничего нельзя" - остаётся только руками развести.

 Профиль  
                  
 
 Re: Соединяем два конденсатора (кажущийся парадокс)
Сообщение28.02.2012, 21:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11536
Munin в сообщении #543623 писал(а):
после "Ничего нельзя" - остаётся только руками развести.

Ну почему. Можно еще попытаться донести до оппонента мысль, что из факта исчерпания фантазии лично у него вовсе не следует таковое же положение дел у всех остальных. Авось проймет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Соединяем два конденсатора (кажущийся парадокс)
Сообщение28.02.2012, 22:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Тут даже не об остальных речь, а об исчерпании природы. У которой фантазия побольше, чем у всех оппонентов, вместе взятых. Но "ничего нельзя" - это полный запрет на затраты энергии, и в данном случае он делает модель неадекватной и противоречивой. Проймёт ли - не знаю, оппонент давно в теме не показывается...

 Профиль  
                  
 
 Re: Соединяем два конденсатора (кажущийся парадокс)
Сообщение29.02.2012, 06:28 


01/03/11
495
грибы: 12
Munin в сообщении #543676 писал(а):
Но "ничего нельзя" - это полный запрет на затраты энергии, и в данном случае он делает модель неадекватной и противоречивой.

Кажется, автор ожидал, что "энергетический канал" вылезет сам, и удивление от того, что он сам не вылезает назвал парадоксом (эмоциональный парадокс). Вообще-то, по человечески понять можно: позитрон же сам вылез, чем "энергетический канал" хуже?! :). Однако действительно, как вылезет из математической задачи то, что запретили в условии? Вроде бы никак.

 Профиль  
                  
 
 Re: Соединяем два конденсатора (кажущийся парадокс)
Сообщение29.02.2012, 13:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
По-моему, если что-то "само вылезает" из математической модели, это нужно принимать как благословение, и не рассчитывать на него заранее. (Что, конечно, не означает, что его не надо добиваться - просто гарантий никаких.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Соединяем два конденсатора (кажущийся парадокс)
Сообщение10.03.2012, 21:51 


02/05/09
49
Товарищи, а какой собственно ответ и куда делась энергия? А то читать 8 страниц не очень хочется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Соединяем два конденсатора (кажущийся парадокс)
Сообщение10.03.2012, 22:10 


12/11/11
2353
dasalam
Я из всех рассуждений понял, что энергия сохраняется, но присуствует в системе в виде колебательной и если для энергии колебаний не будет канала, то она так и будет присуствавать в системе вечно в виде колебаний.

 Профиль  
                  
 
 Re: Соединяем два конденсатора (кажущийся парадокс)
Сообщение10.03.2012, 22:29 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
dasalam в сообщении #547069 писал(а):
Товарищи, а какой собственно ответ и куда делась энергия?

Тривиальный: погасилась на активных сопротивлениях и/или излучениях. Т.е. идеализация, игнорирующая подобные эффекты -- заведомо некорректна. Ну что тут поделаешь: не все мыслимые конструкции в этом мире корректны. Тот же вечный двигатель, к примеру: прекрасно, казалось бы?... -- Прекрасно бы. Ан увы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Соединяем два конденсатора (кажущийся парадокс)
Сообщение10.03.2012, 22:44 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
если бы вопрос задали про один конденсатор закороченный проводником, то непоняток бы было гораздо меньше, хотя по сути это одно и то же

 Профиль  
                  
 
 Re: Соединяем два конденсатора (кажущийся парадокс)
Сообщение10.03.2012, 23:02 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
и это да

 Профиль  
                  
 
 Re: Соединяем два конденсатора (кажущийся парадокс)
Сообщение28.03.2012, 23:47 


30/09/11
10
Чтобы ответить на вопрос куда делась энергия достаточно просто рассмотреть задачу в несколько более общем виде, а именно два конденсатора, соединенные через резистор. Ток через резистор будет равен $i(t)=\Delta U \cdot e^{-\frac {2t} {RC}} $, где $\Delta U$ - разность напряжений на конденсаторах (естественна формула верна для двух конденсаторов одинаковой емкости). Интегрируя выражение $i(t)^2 R$ нуля до бесконечности найдем энергию, выделившуюся на резисторе: $\frac {\Delta U^2 C} 4$. Как видно энергия не зависит от сопротивления, так что однозначно "лишняя" энергия ушла в тепло, неважно каково внутреннее сопротивление емкостей или соединительных проводов.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group