2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: live webcast by CERN on the Higgs boson
Сообщение14.12.2011, 22:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вот я и добиваюсь от оптимистов явного высказывания, что лёгких хиггсов не меньше одного. Мовчать.

-- 15.12.2011 00:00:47 --

BISHA в сообщении #515515 писал(а):
А как он массу частицам задает?

В стандартной модели есть строчка
$\mathcal{L}_{YU} = \overline U_L G_u U_R \phi^0 - \overline D_L G_u U_R \phi^- + \overline U_L G_d D_R \phi^+ + \overline D_L G_d D_R \phi^0 + hc$
Если бы хиггса не было, она бы выглядела так:
$\mathcal{L}_{masses} = \overline U M_u U + \overline D M_d D$
То есть в роли масс частиц выступает локальное значение поля $\phi,$ помноженное на константы связи этого поля с полями этих частиц. В невозмущённом состоянии $\phi_{vac}\ne 0,$ так что у частиц есть массы.

 Профиль  
                  
 
 Re: live webcast by CERN on the Higgs boson
Сообщение15.12.2011, 19:32 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
Munin в сообщении #515583 писал(а):
То есть в роли масс частиц выступает локальное значение поля $\phi,$ помноженное на константы связи этого поля с полями этих частиц. В невозмущённом состоянии $\phi_{vac}\ne 0,$ так что у частиц есть массы.


А можно проще, как у частиц бозон создает массу? (Как это будет изложено в школьных учебниках по физике.)

 Профиль  
                  
 
 Re: live webcast by CERN on the Higgs boson
Сообщение15.12.2011, 19:49 
Аватара пользователя


21/11/11
185
BISHA в сообщении #515884 писал(а):
А можно проще, как у частиц бозон создает массу? (Как это будет изложено в школьных учебниках по физике.)

(Оффтоп)

Вряд ли получится ещё проще. Фаддеев как раз по этому поводу как-то раз сказал: "Современную науку труднее популяризировать. Рассказывать про всякие кварки, струны, поля Янга-Миллса… получается нехорошо — с обманами." Хотя посмотрим, может кому-нибудь и удастся изложить на школьном уровне суть калибровочной инвариантности и спонтанного нарушения симметрии.

 Профиль  
                  
 
 Re: live webcast by CERN on the Higgs boson
Сообщение15.12.2011, 22:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
BISHA в сообщении #515884 писал(а):
А можно проще, как у частиц бозон создает массу?

Я не понял, куда вам проще? Вы $ab$ от $abc$ отличить не можете?

BISHA в сообщении #515884 писал(а):
(Как это будет изложено в школьных учебниках по физике.)

Надеюсь, никак не будет. Надеюсь, из школьных учебников по физике когда-нибудь и теорию относительности с квантовой механикой выкинут - до тех пор, пока в школе не образуется возможность изложить их внятно. На том уровне, на котором они промямливаются в школьных учебниках по физике, они больше заслуживают места в учебниках по природоведению.

Ilia_ в сообщении #515893 писал(а):
Хотя посмотрим, может кому-нибудь и удастся изложить на школьном уровне суть калибровочной инвариантности и спонтанного нарушения симметрии.

Фейнман про симметрии неплохо в ФЛФ рассказывал, хотя это, конечно, от механизмов Голдстоуна и Хиггса страшно далеко...

 Профиль  
                  
 
 Re: live webcast by CERN on the Higgs boson
Сообщение15.12.2011, 23:12 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
Снобизм какой то... Зачем пыль пускать? Чтобы понять механизм хиггса надо знать что такое лагранжиан, и уметь делать элементарные алгебраические выкладки. Одна страница из ББоголюбова.

 Профиль  
                  
 
 Re: live webcast by CERN on the Higgs boson
Сообщение16.12.2011, 00:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ИгорЪ в сообщении #515971 писал(а):
Зачем пыль пускать?

Кто пыль пускает?

 Профиль  
                  
 
 Re: live webcast by CERN on the Higgs boson
Сообщение16.12.2011, 01:45 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
Munin в сообщении #515583 писал(а):
Вот я и добиваюсь от оптимистов явного высказывания, что лёгких хиггсов не меньше одного. Мовчать.

-- 15.12.2011 00:00:47 --

BISHA в сообщении #515515 писал(а):
А как он массу частицам задает?

В стандартной модели есть строчка
$\mathcal{L}_{YU} = \overline U_L G_u U_R \phi^0 - \overline D_L G_u U_R \phi^- + \overline U_L G_d D_R \phi^+ + \overline D_L G_d D_R \phi^0 + hc$
Если бы хиггса не было, она бы выглядела так:
$\mathcal{L}_{masses} = \overline U M_u U + \overline D M_d D$
То есть в роли масс частиц выступает локальное значение поля $\phi,$ помноженное на константы связи этого поля с полями этих частиц. В невозмущённом состоянии $\phi_{vac}\ne 0,$ так что у частиц есть массы.

Вот это вот пыль в глаза вопрошающего. Хотите объяснить - расшифровывайте все буквы. Вплоть до эрмитова сопряжения. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: live webcast by CERN on the Higgs boson
Сообщение16.12.2011, 16:11 


16/10/11
213
Munin в сообщении #515257 писал(а):
Угу, знаю эту формулу, только разве однохиггсовые модели не были исключены одними из первых?


Как? Неужели модель с одним бозоном Хиггса уже давно отправлена на свалку? И что сейчас актуально?

 Профиль  
                  
 
 Re: live webcast by CERN on the Higgs boson
Сообщение16.12.2011, 16:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ИгорЪ в сообщении #516011 писал(а):
Вот это вот пыль в глаза вопрошающего. Хотите объяснить - расшифровывайте все буквы. Вплоть до эрмитова сопряжения.

ИгорЪ в сообщении #515971 писал(а):
Чтобы понять механизм хиггса надо знать что такое лагранжиан

Сами-то вы предъявляете требования: надо знать, что такое лагранжиан. А здесь практически ничего свыше того и нет: надо знать ещё, что такое верхние и нижние кварки, правый и левый спин, а это ещё в школе проходят :-D

rudoms в сообщении #516182 писал(а):
Как? Неужели модель с одним бозоном Хиггса уже давно отправлена на свалку? И что сейчас актуально?

Спросите у большой специалистки whiterussian, мне она почему-то не жалаит отвечать.

 Профиль  
                  
 
 Re: live webcast by CERN on the Higgs boson
Сообщение16.12.2011, 18:16 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
Munin в сообщении #516195 писал(а):
Спросите у большой специалистки whiterussian, мне она почему-то не жалаит отвечать.

Ваш попытки сарказма не делают вам чести.
Зачем мне отвечать на вопросы, которые к стандартной модели не имеют никакого отношения?

rudoms
На свалку ничего не отправлено. Мало того, БАК построили для подтверждения. А полевое наполнение модели - так это совсем другая история. Так как вы не физик, попробую объяснить на простом примере из жизни.
То, что люди могут построить машину, которая летает - сомнения были. Игрушечные модельки летали, а вот построить самолет - не получалось очень долго. Потом братья Райты его все-таки смастерили (русскоязычные знают, что первым был Можайский). Первый самолет был неуклюж и медленен. Сейчас самолеты красивы и быстры. Но если отбросить всю мишуру, то изначальный принцип - возможность летать за счет геометрии крыла - был применен именно в первом самолете. И кого волнует, сколько двигателей там было установлено...

Стандартная модель - это низкоэнергетическая теория вещества.
То, что она не Теория Всего - сомнений нет ни у кого. Самый громкий пример - масса нейтрино. Тем не менее, пока СМ не подтверждена окончательно, есть сомнения, что "мы можем летать".
Physics beyond the Standard Model - сейчас ни для кого не секрет.

ПС. право оставаться д'Артаньяном оставляю за Munin-ым

 Профиль  
                  
 
 Re: live webcast by CERN on the Higgs boson
Сообщение16.12.2011, 19:29 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
Munin в сообщении #515963 писал(а):
Я не понял, куда вам проще?

http://elementy.ru/LHC/HEP/higgs_theory/explanations
"Если тело движется с постоянной скоростью сквозь жидкость без вязкости и без турбулентности, то жидкость будет обтекать тело, не оказывая ему в целом никакого сопротивления (в гидродинамике это называется парадоксом Даламбера). Однако при попытке изменить скорость тела у него обнаружится некоторая дополнительная инертность, называемая присоединенной массой. Она появляется из-за того, что чем быстрее движется тело, тем быстрее оно заставляет жидкость расступаться и обтекать его. Именно эта инертность жидкости и приводит к кажущейся дополнительной массе тела".
(Данное представление взято из "Элементов")

 Профиль  
                  
 
 Re: live webcast by CERN on the Higgs boson
Сообщение16.12.2011, 20:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
BISHA в сообщении #516264 писал(а):
Munin в сообщении #515963 писал(а):
Я не понял, куда вам проще?

http://elementy.ru/LHC/HEP/higgs_theory/explanations
"Если тело движется с постоянной скоростью сквозь жидкость без вязкости и без турбулентности, то жидкость будет обтекать тело, не оказывая ему в целом никакого сопротивления (в гидродинамике это называется парадоксом Даламбера). Однако при попытке изменить скорость тела у него обнаружится некоторая дополнительная инертность, называемая присоединенной массой. Она появляется из-за того, что чем быстрее движется тело, тем быстрее оно заставляет жидкость расступаться и обтекать его. Именно эта инертность жидкости и приводит к кажущейся дополнительной массе тела".
(Данное представление взято из "Элементов")
Ну это не более чем ассоциация, которая в контексте темы может помочь в понимании механизма, но без него скорее даже навредит.

Это примерно то же, что объяснить растворение золота в селеновой кислоте фразой "атому селена хреново в молекуле селеновой кислоты, потому что у него забрали все электроны": человек, не имеющий представления об орбитальной модели атома и о природе химических связей, скорее всего поймёт фразу превратно, хотя будет испытывать иллюзию компетентности.

 Профиль  
                  
 
 Re: live webcast by CERN on the Higgs boson
Сообщение16.12.2011, 21:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
whiterussian в сообщении #516243 писал(а):
ПС. право оставаться д'Артаньяном оставляю за Munin-ым

Не знаю такого пользователя.

BISHA в сообщении #516264 писал(а):
(Данное представление взято из "Элементов")

И что оно вам объяснило? :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group