2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Какого цвета Марс
Сообщение11.06.2012, 16:58 
Аватара пользователя


28/06/08
1666
Это понятно, однако эти фотографии были сделаны для журналистов и простых смертных (public). (Причем существует 2 версии этой фотографии, замеченные на разных страничках у NASA :).
Для простого смертного слово "естественно" надо понимать в смысле восприятия цвета глазами человека. Повторю для них эта фотографии и была предназначена по утверждению NASA. Для гиологов они не заморачиваются, каждый сам собирает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какого цвета Марс
Сообщение12.06.2012, 08:44 


16/10/11
213
Во-первых, хорошо известно, что NASA "подправляет" многие космические фото. Из лучших побуждений.

Например, мы знаем, что космос - черный. Но на снимках тех же планет, особенно удаленных, присутствует много шумов и космос выглядит грязновато-серым. NASA и "наводит черноту" (при этом могут пропадать и звезды).

Так же известно, что снимки с Марса передаются черно-белыми (почему???), а цвет им придаётся уже при обработке на Земле.
Приходящие снимки выглядят вот так -

Изображение

Посмотрим на официальный сайт (раздел) NASA, посвященный марсоходу Спирит - http://marsrovers.jpl.nasa.gov/home/index.html. Мы увидим, что там размещены вроде бы взаимоисключающие цветовые трактовки, например. -

Изображение


Изображение


Изображение


Похоже, что небо на Марсе всё же голубое, а породы преимущественно (но не только!) бурых оттенков.
Конечно, это вовсе не факт, а только предположение...

(Приведу ещё и снимок Марса телескопом Хаббл, он цветной - фото с сайта http://www.abitura.com/happy_physics/mars/)

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Какого цвета Марс
Сообщение12.06.2012, 14:28 
Аватара пользователя


28/06/08
1666
забавно все это, 100$ камера вполне может сделать сносный Цветной снимок, Передать пару сотен Кб .jpg тоже не проблема, в любом сотовом телефоне подходящие модемы есть. NASA похоже застряло в 70х, если они чернобелые снимки шлют...

 Профиль  
                  
 
 Re: Какого цвета Марс
Сообщение12.06.2012, 20:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
62593
Все научные фотокамеры (в телескопах, и, как выясняется, на марсоходах) специально чёрно-белые, чтобы быть более цветными, чем бытовые мыльницы: они делают снимки через сменные светофильтры, и могут получить и передать больше информации о цвете, чем если бы были сделаны с цветной матрицей (которая по сути есть набор несменных светофильтров, надетых на каждый отдельный пиксель).

 Профиль  
                  
 
 Re: Какого цвета Марс
Сообщение07.08.2014, 21:58 
Аватара пользователя


28/06/08
1666
Curiosity наснимал
Изображение
Изображение
http://www.gigapan.com/gigapans/125627
Gale crater, Mount Sharp, NASA

 Профиль  
                  
 
 Re: Какого цвета Марс
Сообщение07.08.2014, 23:08 
Аватара пользователя


05/01/13
3752
Munin в сообщении #584018 писал(а):
Все научные фотокамеры (в телескопах, и, как выясняется, на марсоходах) специально чёрно-белые, чтобы быть более цветными, чем бытовые мыльницы: они делают снимки через сменные светофильтры, и могут получить и передать больше информации о цвете, чем если бы были сделаны с цветной матрицей (которая по сути есть набор несменных светофильтров, надетых на каждый отдельный пиксель).

Я видел когда-то в интернете это объяснение, и оно меня на тот момент полностью удовлетворило.

Но сейчас вот думаю, а почему всё-таки учёные не вставят туда хотя бы одну крошечную камеру от мобильного? :) Неужели пара лишних грамм обходится так дорого для проекта? Логотип NASA налепить денег хватило...

 Профиль  
                  
 
 Re: Какого цвета Марс
Сообщение08.08.2014, 11:23 
Заслуженный участник


07/07/09
4843
Denis Russkih в сообщении #894117 писал(а):
Неужели пара лишних грамм обходится так дорого для проекта?

Спектрометр (радио, оптический, рентгеновский) очень распространен в космических исследованиях. Оптический наверно был и на первых луноходах.

(свет, идущий от объекта, разлагают на тысячи спектральных диапазонов и в каждом измеряют энергию . Это дает больше информации об объекте , чем цвет, а цвет по спектру определяется однозначно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Какого цвета Марс
Сообщение08.08.2014, 13:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
62593
Denis Russkih в сообщении #894117 писал(а):
Но сейчас вот думаю, а почему всё-таки учёные не вставят туда хотя бы одну крошечную камеру от мобильного? :) Неужели пара лишних грамм обходится так дорого для проекта?

Я думаю, скоро "благодаря" запросам публики, будут и вставлять камеру от мобильного, и блок WiFi, и аккаунт в Фейсбуке... Общество движется к тому, чтобы потакать любым массовым запросам, сколь бы невежественны они ни были.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какого цвета Марс
Сообщение08.08.2014, 13:46 


10/02/11
6786
Какого цвета дерево во тьме, рыба в море, кишки в утробе?(с) Напомнило. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Какого цвета Марс
Сообщение08.08.2014, 22:57 
Аватара пользователя


28/06/08
1666
Denis Russkih писал(а):
Но сейчас вот думаю, а почему всё-таки учёные не вставят туда хотя бы одну крошечную камеру от мобильного? :) Неужели пара лишних грамм обходится так дорого для проекта? Логотип NASA налепить денег хватило...

Проект 10 лет назад начался, что либо изменить в утвержденных спецификациях практически нельзя. Вполне возможно что современнее смартфон во много превосходит многие системы марсахода, радиомодем, процессор, a сенсор камеры уж точно лучше :) (погуглите параметры)

 Профиль  
                  
 
 Re: Какого цвета Марс
Сообщение08.08.2014, 23:50 


12/02/14
71
Denis Russkih в сообщении #894117 писал(а):
не вставят туда хотя бы одну крошечную камеру от мобильного.
Ученым надо укладываться в сметы, потому что налогоплательщики не любят перерасходов и наверняка будут недовольны. А за собственный счет отправить легко: стоит лишь закинуть условному Илону Маску (SpaceX) десяток тысяч долларов — по коммерческому тарифу :lol:, и камера будет прикручена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какого цвета Марс
Сообщение10.08.2014, 01:01 


03/07/11
1
Цитата:
Вполне возможно что современнее смартфон во много превосходит многие системы марсахода, радиомодем, процессор, a сенсор камеры уж точно лучше :) (погуглите параметры)

Иной класс электронных компонентов. Неподходящий техпроцесс. Система коррекции ошибок.
И еще куча нюансов. Нет, не превосходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какого цвета Марс
Сообщение10.08.2014, 09:26 
Аватара пользователя


05/01/13
3752
Munin в сообщении #894225 писал(а):
Общество движется к тому, чтобы потакать любым массовым запросам, сколь бы невежественны они ни были.

Если так, почему бы не предположить, что потакание идёт уже давно? :) Общество ожидает, что снимки с "красной планеты" будут иметь красноватый оттенок. Вот и получает то, чего хочет. :)

Интересно, доступны ли хоть где-нибудь сырые, необработанные данные с марсоходов?.. Такие, где каналы цвета ещё не объединены?.. (Чтобы можно было самостоятельно превратить чёрно-белые изображения в цветные.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Какого цвета Марс
Сообщение10.08.2014, 10:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
62593
Denis Russkih в сообщении #894859 писал(а):
Если так, почему бы не предположить, что потакание идёт уже давно?

Предположите ещё, что в неделе семь дней :-)

Denis Russkih в сообщении #894859 писал(а):
Интересно, доступны ли хоть где-нибудь сырые, необработанные данные с марсоходов?.. Такие, где каналы цвета ещё не объединены?.. (Чтобы можно было самостоятельно превратить чёрно-белые изображения в цветные.)

Разумеется, только погуглить надо.

bagfinder в сообщении #894819 писал(а):
Иной класс электронных компонентов. Неподходящий техпроцесс. Система коррекции ошибок. И еще куча нюансов. Нет, не превосходит.

Частично AlexNew прав: такие долгосрочные научные проекты попадают в ту же ловушку, что и военная техника: путь к конечному прибору там долог, и сам прибор потом эксплуатируется долго, до предела, а технологии для рынка развиваются быстро и динамично. Поэтому, даже если на момент проектирования прибора для него использовалась технология, опережающая публичную на несколько лет, это опережение быстро "съедается" и сменяется отставанием. Ну ничего, в проектах уже следующий научный прибор! (Например, сейчас проектируется новый марсоход.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Какого цвета Марс
Сообщение10.08.2014, 11:38 
Аватара пользователя


05/01/13
3752
Munin в сообщении #894870 писал(а):
Разумеется, только погуглить надо.

Возможно, я как-то не так искал, но по запросам вроде "raw photos from curiosity" я смог нагуглить только разные чёрно-белые кадры. Такого, чтобы один и тот же вид был снят через несколько разных светофильтров (чтобы затем можно было бы объединить эти снимки в одно цветное фото), я не нашёл. :)

-- 10.08.2014, 11:53 --

Оказывается, NASA даже выпустило ролик для домохозяек, где аккуратно подводит к мысли, что цвета на Марсе могут быть разными, а не только красными. :)

http://www.youtube.com/watch?v=Q7UL8hvlk7k

Подозреваю, чем ближе будет первая экспедиция людей на Марс, тем больше синевы будет на фотках с марсоходов. :) Уже сейчас на многих фотографиях с Марса небо имеет желтовато-синий, а не красноватый оттенок.

Например, здесь. Фотку с таким небом можно было бы снять и на Земле, по-моему. :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, whiterussian, Aer, photon, Jnrty, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group